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古い資料(3年前)

Posted on 12月 10th, 2011 in 倉庫 by apj

【追記2014/04/22】
池田信夫氏が、私がブログを学外に移転させたことについて、池田氏の私信の公開が原因だとしているが、この主張は嘘である。移転の直接の原因となったのは、2008年6月第一週頃に、当時学生実験を受講していた学生が、私が学内で公開していたブログにこのような書き込みを行ったからである。移転直後にもそのことを書いている。なお、このときはブログのみの学外移転であった。2013年にサイト毎全部を移転した理由は、内職商法のキャリアリンク事件の井本氏が、ブログのコメントの一部を削除を求めてクレームをつけたことによる。

【追記2012/01/14】
 バズビー基金がこの文書をわざわざ取り上げてくれたようなので、追記。
 この学生(バズビー基金では生徒、と書かれている)は、私に対する脅迫罪で、書類送検されました。私が告訴した結果、虚偽告訴ではなく証拠があると認められたからです。結果は、「不起訴(起訴猶予)」でした。日本では、刑事事件では不起訴になるものがかなりありますが、刑事事件かどうかはっきりしない場合は、不起訴の理由が「嫌疑不十分」となります。起訴猶予になったということは、学生が加害者で私が被害者の刑事事件が起きたことが確定した(が、裁判で刑事罰をどうするか決めることまではしない)という意味です。
 私が告訴する以上は、バズビー基金が吹聴しているような「誣告(虚偽告訴)」になるようないい加減なことはせず、書類送検までは行くような案件を見極めて手続きを踏む、ということを示す証拠の宣伝、ありがとうございます。

別文書の添付資料という位置づけなので、このエントリーへのコメントは受け付けていません】

 群馬大の先生がらみで、私が加害者にされかかったキャンパスハラスメントの件について述べていたら、そもそもの発端となった学生の書き込みを出せとの要望がありました。ウェブ魚拓はとっておいたのでそちらを見ていただいた方が当時のブログのフォーマットに沿っていて見やすいだろうと思っていたのですが、探しにくい状態になっていました。

 経緯としては、3年前に瀬尾さん(青学)のひどい発言があった→それでも大学はアクションを起こすなと私が学内においていたブログで主張した→そのことで別教員にクレームをつけた人がいた→ブログを削除させるため、たまたま学生が書き込んだことをきっかけとして私をハラスメントの加害者にしようとした、というふうに理解しています。ただ、これは関係者から仄めかされただけで証明はできません。これがありましたので、大学にクレームを入れて「個人的な」発言を統制することを是とする立場自体に反対、というのが、早川さんの件に関する私の主張になっています。今回も、瀬尾さんの時と同様に、発言内容を認めたわけでも擁護するわけでもありません。

 事が起こった時の当時の書き込みを全部、資料として再掲します。ログファイルとして保存していたものです。書き込み日時などの情報が日付のフォーマットではない状態で書かれていたため、その部分が再現できていません。また、ログファイルには、書き込んだ人が当時使っていた端末のIPアドレスが入っていましたが、本来、ブログのフォーマットで表示させたときは出ない情報ですので、その部分は削除しました。また、文中に学籍番号と学生証画像へのURLが書かれています。その部分のみ、プライバシーに配慮し、伏せ字としました。

 もともと、誰でも読める状態で公開済みとなっていたものですから、守秘義務を課せられる種類のものではないと認識しております。
 元のエントリーは、最近ブログへの荒らしが多くなっているのでアク禁対策をしました、という内容で、事が起きる数日前に書いたものでした。そこに突然書き込みが始まったという状況です。

 当時は、このやりとりが公開されていること自体に問題があると言われて、学科の方針で削除させられました。その当時は学生を守るという意味がありました。しかし、事が終わって2年以上経っており、しかも、元学生の方が私を中傷する材料をネットに出した結果、私が第三者から中傷されるに至り、名誉回復のために対抗言論を出さなければならなくなったというふうに、以前とは状況が変わっています。それでも、念のため、学外のこのサイトで公開します。長文になりますので、必要な方だけご覧ください。読んで愉快な文書ではありません。当時の学生の発言を赤で、私の発言を青で色分けしておきます。コメント欄でしたので、これ以外にも、当時の読者の方の書き込みも行われております。

 最初に書き込みを見た時は、本当に学生が書き込んでいるとは思っていませんでした。学生の誰かがどっかの掲示板で実験の愚痴でも書き、それをネタにした嫌がらせではないかと思ったのです。当時はブログの方に荒らしさんがいっぱい来ていましたので。途中からどうやら本物らしいと気づいても、それが誰だか見当もつかず、一緒に仕事をしていた先生に訊いて、やっと、もしかしたら彼ではないか、とわかった次第です。

 現在の私の見解は次の通りです。学生対応をウェブで行うのは不適切だということはその通りだと考えていますし、これ以後そのようなことはやっていません。が、直接文句を言いに来れば良い(言いにくければアドバイザー教員を通すとか同伴してもらえれば良い)のに、いきなりブログに書き込んだ学生にも落ち度は充分にあると考えています。以前から知っていたのではなく、わざわざサーチして探して、根拠の無いクレームを公開されている場所に書き込んだのですから。また、謂われなく公然と中傷されているのがむしろ私であるのに、加害者と被害者を逆にしてまで教員がハラスメント案件を作ろうとしたことについては、このようなことが起こりうるということを残す必要があると考えています。

 原因の1つとなった実験初回のラマン散乱ですが、当時は、その日の課題をできるまでやらせることになっていました。これは私の着任前からそうで、他の教員も学生達の先輩にあたるTAも全員が当時はその認識でした。しかし、年々、居残りが多くなる傾向にあったことも確かです。居残りの時には、教員全員居残って終わるまで待っておりました。私だけが特定の学生を選んで負担を増やした事実は一切ございません。それどころか、誰が遅れるかは、やってみないとわからず、事前には誰も知りようがない状態でした。ただし、この課題については負担が大きすぎるのではないかという指摘も出たため、現在では、初回の時間終了時にどこまで進んだかチェックして解散させ、二日目も同様にし、終わらなかった分はレポート提出までに各自で仕上げるというやり方に変更しております。

 事が終わった2009年3月末の時点では、別に公開している文書も含め、情報を出すつもりはありませんでした。しかし、2011年3月末に、相手方となった(元)学生が、私をクソ教授と名指しで非難するニコ生中継を行いました。このこともあって、私は、ハラスメントの加害者として、ネット上で再び謂われのない中傷をされるようになりました。私は私の名誉を反論によって回復するため、ハラスメント事件の経緯を公開しました。この文書の公開もその一環です。普通はハラスメントの処理手続きは、訴訟に発展しない限り学内のみで済ませることになっているのですが、面談中ですらネットにいろいろ書き、さらに生中継という形で、先に本件に関する情報を公開したのは相手方であることも、改めて主張しておきます。

 この件の問題点は、相手の精神状態がどうであれ、ハラスメント処理の手続きが走ってしまうということ、しかも、当事者以外の協力があれば、処分を狙った事件化がなされるということです。私は防衛に成功しましたが、いつもうまくいくとは限りません。なお、2ちゃんねるなどの掲示板には、この件について、私は一切書き込みはしていません。最終的には裁判所で解決ということを考えておりましたので、証拠を出すのが難しくなるようなものは最初から残さないという方針で対応しておりました。

 なお、以下のやりとりは
(1)初回の実験でたまたま相手方の終了が遅れ、例年通りに私も含めた教員全員で終了を待っていた(途中の計算をノートに書けとは言ったかもしれないが、計算の邪魔になるほど言うはずがない、それも3時間くらいの計算してる間で、他の教員の目がある状態)
(2)その後私と相手方は特別なやりとりも何一つなかったこと(常に人の目がある状態で、見ていた人から私がその学生に何かしたという話は調査しても出てこなかった、叱責も説教もするような状況は全く生じなかった)
(3)最終日、TAの院生と私が雑談していて、遅刻してきた相手方に一言だけ「行って」と言い、相手方が実験場所に行ってから私が出席簿に記入した。この日は私は随時部屋の後片付けをしていて、出席確認以外相手方とは話もしておらず、相手方の実験は別の教員が見ていた。
という関係しかなかったところから始まりました。学生には何の不利益も与えていませんでした。

 最初の一文が「今日、僕はあなたに不当な扱いをされました。」ですから、相手方が最も問題と考えていたのは(3)であったと思われます。

 今読み返すと、私に対して随分ひどいことが書かれています。「何で結婚しないの」などと公然と言うことは、むしろ、学生の私に対するセクハラですね。にもかかわらず、そのセクハラが問題にされることは全くなく、以下の書き込みを理由としてハラスメントの加害者として告発されたのは私でした。やりとりをいち早く印刷して当日の朝早い時期に当時の事務長に持っていってご注進に及んだのが人文学部の教員ですが、卑怯にも、口止めして自分の名前が出ないようにしていました。正当な行為なら何ら隠す必要は無いはずですから、自分でも後ろめたいことをしていると自覚していたのでしょう。学科の教員は教室会議の部屋から私を追い出した上でハラスメントとして事件にすることを学科の合議で決め、学内手続きにも無かった調査担当者を選び、私に対してなされたのは事実確認の聞き取りだけで、反論する機会は封じられました。さらに、学生の申し出が無かったのに、私がハラスメントの加害者だという書類を拵えて委員会に出し、手続き上当事者しか申し出できないことがわかって、学生に申し出を出させました。相手方が、面談の間でもネットで私を中傷するとか、今年3月にニコ生放送で私をクソ教授と呼んで私のオフィスの電話番号を晒した上で電凸を呼びかけるなどしたのは、このように当初から学科が後押しをしていたことも影響しているのではないかと思われます。
 さすがに、学部委員会に上がってからは、手続き通りの面談が行われました。私も、学科教員を、この行為を理由としてハラスメント加害者として申し出ましたが、ハラスメントと認められず、(訴訟も含めて)当事者で(学外で)解決しろという結論が出されました(2009年3月)。

 今の大学では、「倫理道徳的に問題のある発言をした教員を大学が処分することに反対意見を言」ったりしていると、どう考えても侮辱されているのが教員であるのに、なぜか、教員の方をハラスメントの加害者にしようとするということらしいです。差別的な発言を一切していなくてもこれ(むしろしていなかったから訓告などを出す根拠が無くこういう方法になったのかも)ですから、大学側が発言を統制しようとすることに対してはもっと敏感に、何をされるかわからないという危機感を持つべきでしょう。

2011/12/13 追記
 最初の学生の書き込みで、私の携帯チェックへの言及があります。この状況では、当然「私が携帯ばかりいじっていてまともに仕事をしていない」ということがでっち上げられるのが明らかですね。そこで、トラブルの最初の段階で、ソフトバンクに連絡し、有料で、過去の通話記録一覧を発行してもらいました。これを取っておけば、学生が嘘を言って教員がそれを利用しても、証拠として出せば後でひっくり返せますし、相手がいかにインチキかを補強することにも使えます。


9897<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
今日、僕はあなたに不当な扱いをされました。
実験でのことです。あなたには僕が誰だか
分かるはずです。僕はあなたを一生恨みます。
あなたに声をかけた時、あなたは院生と映画の話を
していました。僕は許しません。
ここで、あなたが実験をサボって、裁判しに(私用)行った
ことを知りました。早速、アドバイザーの先生にあなたの
実験中の携帯チェックや、私用電話を伝えました。
あなたの担当する実験のせいで、ただでさえ悪化していた
鬱病がさらに悪化して、最近では風呂に入ることもできなく
なりました。あなたの実験は欠席=Fとなっています。
あなたは裁判(私用)で欠席したのにクビになってません。
おかしいです。僕は学長に内容証明を送り、この件を審議
していただく所存です。もしも、なにも起こらなかった場合は
私的な抗議活動をします。一生恨みます。


9898<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
僕が自殺したら、あなたと亀田のせいです。
5代末まで呪います。


9899<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
臼杵先生はいい先生です。
他は糞です。ウンコです。


9901<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
どうせアク禁すんだろ?
今度、すれ違ったらリアルに殴るから。


9902<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
天羽は俺を怒らせてしまったようだ。


9903<>9851<>apj<><><>
何か妙な書き込みがあったので、一応反論しておく。

>今日、僕はあなたに不当な扱いをされました。

>実験でのことです。あなたには僕が誰だか
>分かるはずです。僕はあなたを一生恨みます。
>あなたに声をかけた時、あなたは院生と映画の話を
>していました。僕は許しません。

 随分曖昧な理由ではないかと。

>実験中の携帯チェックや、私用電話を伝えました。
 事実を書いておく。
 昨日は業者から、実験中に、実験で使う器具の納品の電話が携帯に入った。学生実験のために部屋に不在であったので、業者にはあらかじめ携帯番号を教えて、大学に納品に来たら連絡をもらい、私が直接引き取りにいく旨伝えてあった。
 なお、実験中は、通常の講義時間の通りに休憩時間を入れられないので、適宜入れ替わりで休憩をとっているし、学生の休憩時間も適宜ということで指定はしていない。私宛に電話がかかってきたことが確か3回ほど(うち1回は正規の授業の終了時間後)、かけたことが1回あったが、いずれも休憩時間の10分は超えてはいないはずで、最短時間で電話を終えている。

>あなたの担当する実験のせいで、ただでさえ悪化していた
>鬱病がさらに悪化して、最近では風呂に入ることもできなく
>なりました。

 本当に鬱なら、こんな書き込みはできないと思うが……。専門家じゃないのでよくわからない。

>あなたの実験は欠席=Fとなっています。
 どの実験でもそのはず。欠席は大幅減点になっている。別にウチに限った話ではないはず。

>あなたは裁判(私用)で欠席したのにクビになってません。
 労働基準法第39条を読め。とりあえず、こういう無知な記述を「山形大学理学部化学科学生」を名乗って行うことは、当学科の他の学生まで世間からバカと見られることになるのでやめてもらいたい。

>僕は学長に内容証明を送り、この件を審議
>していただく所存です。もしも、なにも起こらなかった場合は
>私的な抗議活動をします。一生恨みます。

 やるのは別にかまわないが、合法の範囲にしておくことを薦める。
抗議内容が虚偽だったり不当だったりした場合には、それなりのペナルティもあるので注意するように。

>僕が自殺したら、あなたと亀田のせいです。
>5代末まで呪います。

 呪うってのは随分とまた非科学的な話だ。他ではともかく、理学部において、自然科学のトレーニングを受けた人間の言うことではないのではないか?

>臼杵先生はいい先生です。
>他は糞です。ウンコです。

 これを書いたら↑、他の書き込みの部分まで信用度が落ちると思うわけだが。


9904<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
つか、なんで結婚しないの?
キモイから学内に顔みせないでくれる?


9905<>9851<>apj<><><>
>どうせアク禁すんだろ?
>今度、すれ違ったらリアルに殴るから。

 現実の危害の予告がある場合は、アク禁ではなく、むしろ通報すべきケースになる。


9906<>9851<>なざろふ<><><>
>apjさま

鬱って、朝が一番症状が重く、だんだん軽くなっていくことが一般的みたいです。
ちなみに、私の場合はそうでした(軽い鬱で、2年ほど通院していました)。

鬱の症状は人それぞれだと思いますが、僕の場合は他人に興味が行かなかったなあ・・・。
というか、全て自分が悪い、と思い込んでいましたね。


9907<>9851<>山形大学理学部化学科学生
通報してなんになるの?
そんなん、俺が指紋取られて一晩
泊められてお終いじゃん?
むしろ、学生をここまで批判する奴に教員の
資格はない。まして通報したら、痛いニュース
で三面記事にあなたと私の名前がwww


9908<>9851<>憂鬱亭<>
 私もうつの人間ですが、ここまで攻撃性を表に出したままでいられるとすると、
他の状況も併発している恐れを感じます。

 むしろ、at 2008/06/04 20:39:19 の書き込みを見ると、
個人の特定を恐れる、単なる怖がり屋のいたずらに思えるのですが。

ポイントは「私の名前が」ですね。特定されるのを恐れるのなら、ネットでいたずらはしちゃイケナイ、と思い知った方が良いでしょう。


9909<>9851<>山形大学理学部化学科学生
おしえてやるよ
学籍番号○○○○○
だ。


9910<>9851<>apj<><><>
なざろふさん、

>鬱の症状は人それぞれだと思いますが、僕の場合は他人に興味が行かなかったなあ・・・。
>というか、全て自分が悪い、と思い込んでいましたね。

 私も、友人で鬱の人を何人か知ってますし、鬱で自死を選んだ人も知ってますが、どなたも、平均以上に真面目で仕事もきちんとやって、他人を責めたりはしないタイプでした。
 今は、薬が合えばうまくコントロールできるそうですが、100%うまくいくわけでもないということなので、よりよい治療法が出来てほしいですよね。

憂鬱亭さん、

>個人の特定を恐れる、単なる怖がり屋のいたずらに思えるのですが。

 なんか、個人情報っぽいものを書き込んできてますねぇ。憂鬱亭さんの予想の斜め上を行ったというか。


9911<>9851<>apj<><><>
憂鬱亭さん、
 追加です。
 日経サイエンスのバックナンバーを図書館で見たりできますでしょうか?もし機会があったら、2001年7月号の30ページの記事を一読されることをおすすめします。

#紙の本の在庫は無いです。CD-ROM版は販売されてますが、ちょっと高かったので買うのを日和りました。


9912<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
なにが個人情報っぽいじゃボケ。
なんなら、学生証晒してもいいぞ?
なんで、そうやってすぐ疑うんだ?
天羽。もう誰だかわかったろ?
で、通報はしたのか?したなら、今すぐに
でも出頭するから。亀田が迎えに来るらしいなww


9914<>9851<>新参者@西原<><><>
スミマセン。
どうもコメントの流れが速くて、捕らえきれないんですが、
山形大学理学部化学科学生  at 2008/06/04 16:20:44
を読んだ直後に書いたものです。

>>
失礼します。
部外者からの横やりは、この場合本当に失礼かも知れませんが、当人同士のやり取りだけでは十分に問題解決がはかれないことも考えられたため、あえてシャシャリ出させて頂きました。

まず、誠意を見せるためにも自分の身分を明かしておきます。
ここでの書き込みは、完全に個人的なものとして書いているので、大学には迷惑を掛けたくないんですが、自分は神奈川工科大という私立大の卒研生(4年)です。
西原というのは本名でもあるので、この時点で自分を特定できる方も、もしかしたら居るかもしれません。

> 山形大学理学部化学科学生 さん
貴方の書き込みは読ませて頂きました。
どうやら、apj 先生こと天羽先生が私用の裁判に行ったことで不当に不利益をこうむった(欠席扱いにされた?)、ということでよろしいでしょうか? また、天羽先生の実験が原因で鬱病が悪化していると。

前者については、もし本当にそういった事態におちいっているのなら、不当だと声を上げることは正当な行動だと思います。
ですが同時に、素朴な疑問として〝それなら現実世界で天羽先生に掛け合った方が確実なのでは〟とも指摘しておきます。今の状況では貴方はあくまで匿名なため、天羽先生が誰の話か分からない可能性も十分あるわけですよ。

後者においては、話に出てくる〝実験〟がどういったものなのか分からないので、はっきりとした意見を書けませんが、山形大学理学部化学科学生 さん 自身に鬱病という問題があるのなら、治療に専念するために休学するとか所属や選択科目を変えるといった解決法も思いつきますが、それも不可能なんでしょうか?

これはタダの愚痴ですが、大学生活で上手くいかないことなんてザラにあるんですよ。
自分なんて単位が足りなくて1年留年してますし、今日も早期日程の大学院試の面接で大コケしましたし。
でも、それは自分が未熟であったり無知であった結果でしかなく、自業自得以外の何者でもないんですよ。
山形大学理学部化学科学生 さん は、自分に落ち度が全く無いと、本当に主張できますか?

>>

……。
とりあえず投稿してから、以降のコメントを読んでみます。


9915<>9851<>apj<><><>
新参者@西原さん、

 学生を騙るくらいは今時簡単ですし、書き込み内容を見るに、どうも、典型的な「かまって君」らしいので、放置するのが安上がりで吉かと。
 それから、こういう理由で本人特定される情報をここに書き込んだりして、大丈夫ですか?何なら、後の投稿で、別ハンドル名を使っていただいてもかまいませんので、そのあたりは柔軟にお考え下さい。


9916<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
落ち度はある。しかし、やまがただいがくの
規定では、1/3以上の欠席は単位を認定しない
となってるのに、1回でも休んだらダメという矛盾を
教員が押し付けている。
あとは、この実験を担当している天羽、亀田が個人的に
嫌いなので、顔をみるだけで具合が悪くなる。
ことの発端は、俺が遅刻して天羽に今来ましたと言ったら
あっち行けと言われた。このとき俺はもう、欠席扱いされた
ものだと勘違いした。それで、改めて亀田に訊くと、遅刻
扱いになっていると知った。しかし、あっち行っていいよじゃ
伝わらないだろう?短気な俺は、亀田に「もう単位くれない
んでしょ?」と訊くが、アメリカでは差別が当然とか意味不な
ことをほざきだしたので、じゃあいいよと退席。アドバイザー
の教授のとこに行って、退学しますと言ったが、引き止められた。なので、ガラス細工の実験に戻り、ガラス管提出。
その後、天羽の粗捜し開始。ぐぐるとここにたどり着いた。
そして、裁判(私用)で欠席してるらしいことも知った。
学内の規定は平気で破って、法律偏重主義の天羽は
おかしい。
あと、俺は最初パニック障害と診断され、今は鬱も併発。
睡眠時間が無しか15時間とかメチャクチャなので、遅刻
してしまった。裁判に行っていたんではない。体調不良だ
からだ。でも、俺は鬱を理由にしたくないので言わなかった。
大抵の精神疾患の人は隠すだろう。でも、鬱の人なんかかなりの数がいるんだし、事故って欠席してもFは納得いかん
のよ。あと、天羽は自分のやり方を押し付けてくるので、実験
でもスゲーうざい。最初の実験?でラマンスペクトルの解析
だかを手計算でやって、11時(10時間やらされた)まで
居残りさせられてから、睡眠のリズムが狂った。しかも、飯休憩もなし。昼飯食ってなかった俺は頭もうろう。
そもそも、4時10分まで終わるのが規定なわけで。11時まで
居残りとか単なるエゴだろ?それから憎くてたまらん。


9917<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
とりあえず、今は退学するか、転学部するか
???するか悩んでる。
I hate アモー。


9918<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
>apj
実名で俺の名前晒していいよ。
ちなみに学生証の裏のうp
http://imepita.jp/(以下URL)


9919<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
今度、天羽さんと一緒に食事でもして、
11時まで居残りさせられて、精神的に苦痛
を負った点について、小一時間問いただしたい。


9920<>9851<>ひごまる<><><>
山形大・・・生さん、
2008/06/04 22:09:37
の投稿の内容で、そこまで思い詰めるようなら、某公立大学化学工学科のT先生の指導する実験を受けたら、あなた、狂い死にしますよ。

そもそも、実験系の道を選んだのだから、時間が拘束されるとか、その他もろもろの要因でプライベートな部分に歪みが出るのは仕方がないと諦めないと。

学生のうちからそんなんだと、社会に出てから通用しませんよ。

化学系に限らず、一部の大企業の一部部門を除き、自分の都合がすべて通るところなどありません。

私など、アカデミックポストを諦めて、故郷の酒造会社に入りましたが、微生物が相手だけあって・・・って、そんな話はあなたは関心ないし、聞きたくもないでしょうね。


9921<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>

>>ひごまるさん
別に興味はないけど、やりがいがありそうですね。
学生の内からって、天羽さんは労基法やらをふり
まわして、学生をないがしろにしているのであって・・・。
>apj
前言の「今度すれ違ったらリアルで殴る」はパキシル
服用から来るセロトニン異常だったと思います。
ごめんなさい。撤回させてください。
でも、俺はあなたと亀田の実験の方針によって、精神的に
苦痛(特に初日)を負ったのであり、将来ラマンスペクトルなど使わない一般の工員くらいになると思いますので、俺にとってはタダの苦痛であったわけです。この件に関しては、学内機関とは以前自分のバイト紹介の件で揉めたので、自分で決着をつけます。あなたの担当するものは極力とらない
ようにしますが、研究室にでも配属されてしまったら、常に状況をうpしますので。


9922<>9851<>新参者@西原<><><>
何とか読み込みました。
とりあえず、山形大学理学部化学科学生 at 2008/06/04 22:56:51 まで。(書くのも読むのもノロマなもので)

>> apj 先生

> 学生を騙るくらいは今時簡単ですし、書き込み内容を見るに、どうも、典型的な「かまって君」らしいので、放置するのが安上がりで吉かと。

一応了解しました。ですが、何かしら不当だと感じているのならその原因について考察するのも有益でしょうし、もう少しだけ。
(もし、収集が付かなくなりましたら自分の書き込みもコミで削除して頂いてかまいませんので)

> それから、こういう理由で本人特定される情報をここに書き込んだりして、大丈夫ですか?何なら、後の投稿で、別ハンドル名を使っていただいてもかまいませんので、そのあたりは柔軟にお考え下さい。

ご心配ありがとうございます、ですが恐らく大丈夫でしょう。
それよりも大学に迷惑が掛からないかが心配です。

>> 山形大学理学部化学科学生 さん

> あとは、この実験を担当している天羽、亀田が個人的に嫌いなので、顔をみるだけで具合が悪くなる。

これについては、御自身が〝個人的〟と書いている通り天羽先生には不備が無いかと。
(嫌いな人なら距離を取る。やむおえない場合は手早く済ます)
また、遅刻や欠席の扱いで単位の問題が出てきたことが発端のようですが、これはやはりアドバイザーの教授先生を間に挟んで話し合った方が正解かと。

> その後、天羽の粗捜し開始。ぐぐるとここにたどり着いた。

この辺りは短絡的としか言いようが無いですね。

> あと、俺は最初パニック障害と診断され、今は鬱も併発。睡眠時間が無しか15時間とかメチャクチャなので、遅刻してしまった。

これについても、睡眠障害や睡眠相後退症候群の可能性も合わせて治療する方が先かもしれませんよ?
[睡眠障害 Wikipedia]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E9%9A%9C%E5%AE%B3
[睡眠相後退症候群 Wikipedia]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E7%9B%B8%E5%BE%8C%E9%80%80%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

> でも、俺は鬱を理由にしたくないので言わなかった。

これはちゃんと言わねば。もともと知らないんだから、大学や教員側からそれに対する処置や対策が無くても当然でしょう。

> あと、天羽は自分のやり方を押し付けてくるので、実験でもスゲーうざい。

自由にやらせると、怪我されたり装置の故障につながるので、それを危惧したのではないですかね?
また、この手の実験はデータを正確に取ることが目的でしょうし、手順などにこだわりを持つのはある意味正当ですよ。

>> 再び apj 先生

自分が読んだ限りでは、apj 先生にも不備がありそうな点は2つ。

> 規定では、1/3以上の欠席は単位を認定しないとなってるのに、1回でも休んだらダメという矛盾を教員が押し付けている。

自分の大学でも欠席は 1/3未満 とされていますし、もし、apj 先生が独断でやっているなら不満が出ても当然かと。

> 最初の実験?でラマンスペクトルの解析だかを手計算でやって、11時(10時間やらされた)まで居残りさせられてから、睡眠のリズムが狂った。

自分みたいに卒研生がやっているんでしたら分かりますが、授業の一環としてやっているなら、やっぱり異常に見えます。

スミマセン。
だいぶ長くなりましたが、今のところ掛けるのはここまでです。


9923<>9851<>美味しい好き<><><>
何処の大学にもメンヘラはいるのね。病気だから遅刻は多めにみろっていってるみたいだけども、社会に出たら通用しないよ、遅刻する事を事前に連絡したのか?事前に連絡しても許して貰えるものじゃないけども・・・


9924<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
>西原さん
自分の同級生もあなたの大学に行ってます。
いいとこだとお聞きしました。
冷静な分析ありがとうございました。こればかりは、
当事者同士より、外部の人間に監査してもらった
ほうがよいようですね。
睡眠障害は、セロトニン異常と関係がある(医師が言うには)
らしく、運動とSSRIルボックス100mgとパキシル(今日処方してもらいました)10mgとデパス1mg×3回とレキソタン
5mg飲んでいます。でも、1年のころからどんどん症状が
悪くなってきているので、休学も考えています。
ちなみに2留してます。3留も確定しています。


9925<>9851<>ひごまる<><><>
山形大学理学部化学科学生さん、
それだったら、実験にやりがいを感じるように努力しなさいとは言いませんが、せめて楽しむ方向でに気持ちを持って行ったらどうです?

と言っても、学生さん相手にそれは無理というものですね。

私も、学生時代、実験や実習が苦痛で苦痛で、何でこんなことせにゃならんのか・・・と、鬱々した気分になっていましたからね。

でも、社会に出てからは、もっと真面目に受けときゃよかったと後悔したんですよね、私の場合。

この経験が、後の自分の血となり肉となる、そう気付いておけばよかったな、と。

でも、あなたに、気付けとは言いませんがね。学生の99%が、「こんなの、自分のこれからの人生の何の役に立つんだよ」とクサっているはずなので。

でもせめて、どうせなら、「空元気でも元気」みたいに、好奇心を無理やりにでも奮い立たせて、実験そのものを楽しんでみたらどうです?
私にはそれができなくて、後になって後悔したから、まだ先の長い学生さんには、それをしてほしいですね。


9926<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
天羽はともかく、亀田は酷いです。
格差社会に生き残りたければ、勉強しろ。
生活保護以下で働きたくないよな?
などの脅しばっかり。うんざりです。
臼杵先生は、個々の能力に合わせて、ヒントなり
見守っていてくれるので、かなりいい先生ですね。
僕が嫌いな化学科の先生は佐藤泰ヒロ、天羽、亀田くらい
です。どれも、人間性に問題がある人物です。


9927<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
>ひごまるさん
何かの本で「刑務所に入るのも、無意味とは
思うな。何事も意味のあったことだと思え。」と書いてあった
言葉を思い出しました。人生うまくいかないものですなぁ。


9928<>9851<>美味しい好き<><><>
山形大学理学部化学科学生さんは、何の為に大学にいってるのでしょうか?どなたが授業料を払ってるのか知らんけども無駄にしてるだけ何じゃないですか?あなたは単なる甘えん坊ちゃんですね。社会にでたら通用しない。


9930<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
親が払ってます。ええ、甘えん坊です。
社会に出ても通用しないでしょうね。
でも、そういう人達もいるわけであって、
自分もパニック障害を中2で発症しても、
無遅刻無欠席で通って、地元では一応
有名な私立高校の寮に入り、将来に期待が持てた
時期もありました。しかし、いままでパニック障害である
にも関わらず、通院を親から拒否されていたので、薬物
療法などを行なわなかったのが悪いので、責任は親ですね。


9931<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
追記・
大学に通っているのは、金=仕送りのためですよ。
親父はアホなので、大学に行っている=よい子
と思ってますので。それに、今仕送りがなくなったら、
餓死します。


9932<>9851<>美味しい好き<><><>
今度は大学が悪いんですか?


9933<>9851<>apj<><><>
新参者@西原さん、

 私の方で厳しく注意しているのは、レポートを出すときにエクセルのグラフをそのまま出すな(∵自然科学の報告で使うグラフのお作法とは著しく離れているから)ってことですね。あとは、測定データに対して意味のないスプライン補完をするなとか、折れ線グラフを使うな(測定点のみを)とか。それができないなら、エクセルなど使わず手描きでグラフを作った方がよっぽどマシだということで、事前に冊子を配り、守れない場合は再提出させています。
 物理化学セクションの実験は、他と比べても自由にやってもらうことが多いです。

 時間がかかるラマン散乱の計算ですが、時間がかかっている人に共通する特徴は、
・そもそも単位の換算ができない(から、テキスト通りの計算をしても何桁も食い違う)
・長い計算でも一発でできるという自信過剰により、ノートにまともに途中計算を書かない(途中で間違えたときにどこまで戻ったらいいか分からず大混乱中)
といったものです。今年は、初回のガイダンスの後すぐに計算を始めたので、平均して例年より1時間ほど終わるのが遅かったのですね。まあ、夜の10時を回るというのは既にワーストケースで、一クラスに4,5人居ます。他の人達はそんなにかかりません。また、さっくり出来た人には何も言っていません。夜になっても終わりそうにない人にだけ、途中計算をちゃんと書けとか言ってます。

>自分の大学でも欠席は 1/3未満 とされていますし、もし、apj 先生が独断でやっているなら不満が出ても当然かと。

 独断ではなく学科の方針だと理解しています。ってか、実験指導の配付資料編集作業を私が引き継いだ時から、実験は全部参加せよとなってました。他の先生が担当している分でも、学生実験については全て参加が原則のはずです。講義については、確かに一昨年くらいまで、欠席が1/3未満までは欠席を理由に不可にはしないとされていましたが、その後学生便覧からその記述が削除されました。なぜなら、そのように書いておいたために、1/3休むのが学生の権利だと勘違いするバカ者が出てきたからなんですよ。

>自分みたいに卒研生がやっているんでしたら分かりますが、授業の一環としてやっているなら、やっぱり異常に見えます。

 他の学生の多くは、もっと早く終わっています。


9934<>9851<>美味しい好き<><><>
山形大学理学部化学科学生さんが本当に山形大学の生徒なら天羽先生に同情いたします;;


9935<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
>apj
じゃあ、僕はキチガイで計算が遅いから、
はやく死ねということですね。
わかりました。


9936<>9851<>ふむ<><><>
死ぬな学生。


9937<>9851<>ひごまる<><><>
山形大学理学部化学科学生 さん、
どこをどう縦読みしたらそうなるんです?

落ち着きましょうよ。

深呼吸の合間に、言葉に出して「落ち着け、落ち着け」と自分に言い聞かせていると、いつかは本当に落ち着けますよ。

私も、憤怒の塊となっていて、セレナールを処方されていた時期がありましたが、そうやって克服しました。
ご参考までに。


9938<>9851<>美味しい好き<><><>
山形大学理学部化学科学生さんは単なる詐病でしょうよ。


9939<>9851<>apj<><><>新参者@西原さん、
 追加です。
 ここ
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/support/text.html
に、私が編集して学生に配っている資料があります。
 ラマン散乱というのが、電卓で力の定数などを求めるときのテキストです。
 私が特にお作法として学生に強制している内容は、「エクセルを使ったグラフの描き方」です。似たようなことを、他の先生も言っているという話だったのですが、最初に実験のレポートを見たとき、問題のあるグラフが続出したので、翌年からマニュアルを配るようにしました。
 ベーシックによるプログラミング入門は、去年から(超古いPC98を捨てて)曲がりなりにもwindowsになった(それでもwin98)ので、私が作りました。昨年は、学内工事のため短縮開講になったので、数値計算をやってもらいましたが、今年は通常通り、数値計算のかわりに同じグループの臼杵先生が、X線結晶解析を(プログラムを書いて)やる内容に戻りました。


9940<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
天羽さん。あんたは本当に冷酷な人間ですね。
あんたみたいな人間が大学教員をやっているなんて
信じがたいことです。ようするに、弱者切捨て。
あなたはご存知ないかと思われますが、僕はデパス
(エチゾラムhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%81%E3%82%BE%E3%83%A9%E3%83%A0)を常用しています。飲まないと外出すら出来ません。しかし、副作用でふらつき、注意力散漫、但し書きには
車は運転しないでくださいともかいてます。
そんな人間の首根っこ捕まえて、いたぶるのが趣味なんですね・・・・orz


9941<>9851<>美味しい好き<><><>
山形大学理学部化学科学生さん、甘えですね。回りはあなたがどんな薬飲んで様と言葉は悪るいけども、しったこっちゃね!!!ですよ。あなたは本当に病気なのかどうなのかも?ですし、本当に病気を治したいのなら回りがどう言おうと入院が必要なら入院して治療してください。親がどうのとかは関係ない。


9942<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
詐病の人間が処方されている薬物です。
うp
http://imepita.jp/(以下URL)


9943<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
>美味しい好き
まぁ、そうでしょうな。
でも、天羽と僕との問題にもあなたが口出し
するのも、は?って感じなんですがね。


9944<>9851<>美味しい好き<><><>
そんなのはしったこっちゃない。あなたは病気にかこつけてすべての事を正当化しているだけ。自分は悪くない、社会が悪いんだってね。本当に病気なら今からでも遅くないです。入院治療をしてください。それが貴方のためです。


9945<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
たぶん、もっとイカレないと入院させてくれない
でしょうな。
つか、天羽さん逃げないでください。
俺は執念深いので、カキコ禁止になったら、
メールで抗議しつづけます。あなたが過ちを
認める日まで。


9946<>9851<>美味しい好き<><><>
山形大学理学部化学科学生さん、貴方は病気をうまい事つかってますね、自分を正当化する為に・・・たのパニック障害やうつ病の方に迷惑ですね。


9947<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
>美味しい好き
あんたになにが分かる?
そして、おそらくおまえは天羽の
裏コテだろ?


9948<>9851<>美味しい好き<><><>
山形大学理学部化学科学生さん、ちがいますね。それと私はあなたに対しては、さん付けして一応の敬意は払ってますが・・・
>あんたになにが分かる?
はぁ、何にもわかりません。本当に抗議したければこんな所にカキコせずに直接いけば!!!
それとも病気を理由に外に出れないからここで抗議活動してるってか、


9949<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
>美味しい好き
残念ながら、あんたの居場所、わかるわけがありませんww
美味しい=天羽確定www


9950<>9851<>美味しい好き<><><>
残念ながら違います。過去ログみてください。
ま、そうやって勝手に思いこんでいくんだろうな。
それと天羽先生申し訳ありませんでした。


9951<>9851<>新参者@西原<><><>
byひごまる at 2008/06/05 0:11:04
まで読ませて頂いてのコメントです。

>> 山形大学理学部化学科学生 さん

> 悪くなってきているので、休学も考えています。

自分もその方が良いと思います。
ただ、休むなら1カ月や1年といった具合に期間を決めておいた方が良いかも知れません。
でないと、ズルズルと休みが伸びていって気付けば引きこもり、何てことに成りかねないですから。

まあ、何はともあれ、疲れているときには休むに限るもんです。それも中途半端じゃなく思いっきり。そして、十分休んだらするべきことをする。
それで良いんじゃないですかね?

>> apj 先生

おおむね了解しました。
実習を授業時間内にやらなければならないのに、学生によって必要な時間のバラつきが大きすぎるってことなんですね。

だんだん思い出してきましたが、自分も実習科目の時に何かの実験で2・3時間よけいに掛かったことがあった様な思い出が……。
(その節は、ご迷惑をお掛けしました。)

確かにこの場合、実習でこなさないとならないノルマがある以上、残ってもらわないと困りますね。
そして、見方を変えれば教職員側も残業のような形になる。

改善策としては、余りに遅い人は追試扱いにして後日途中からやるとか、それぐらいしか自分にも思い付けないですね。
そもそも、他大学のそれも一学生があれこれいえることでもないですし。

ただ、学生側も教職員側も、こういった居残りは少ない方が良いという部分では同意を得られそうです。

> 独断ではなく学科の方針だと理解しています。ってか、実験指導の配付資料編集作業を私が引き継いだ時から、実験は全部参加せよとなってました。

ごもっともです。実習実験だということを失念していました。

> 確かに一昨年くらいまで、欠席が1/3未満までは欠席を理由に不可にはしないとされていましたが、その後学生便覧からその記述が削除されました。なぜなら、そのように書いておいたために、1/3休むのが学生の権利だと勘違いするバカ者が出てきたからなんですよ。

変更が一昨年なら、山形大学理学部化学科学生 さん がその変更に気付いていなかったことも考えられるワケですね。
後ろの方の一文は、バカ者の1人として自分も反省させて頂きます。

実習実験の居残りの問題は、他の大学でも起こりえることですし、誰かを〝悪モノ〟にして解決できる問題でもなさそうですね。


9952<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
じゃあ、天羽さん。また明日。


9953<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
ここを見ている人で、俺の学籍番号を
2chの色々なスレにテンプレ化して貼り付け
てるアホがいるようです。他人の学籍番号
わかる奴なんてほとんど(先生以外)いませんよ。


9954<>9851<>エディ<><><>
>学生
東大でも受け直して世間を見返してやれよ。
有名私立出てるんだろ。[:うっしっし:]


9955<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
>エディさん
自分が出てるのは、有名な私立の兄弟校ですねww
全国的には医者の子供が通うことで有名ですね。
東大は無理です。見返すとかじゃなく、ただただ
天羽憎し。です。ハイ。坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
て感じですな。ガラス管まで憎いですよ。


9956<>9851<>新参者@西原<><><>
>> apj 先生

追記の方も了解しました。
といっても、門外漢なので内容はサッパリでしたが、何となく実習の雰囲気は理解できました。
自分の感覚では少しボリュームが多い気もしましたが、注釈も親切ですし、問題は無さそうです。
(というより、自分なんかが apj 先生の指導内容についてあれこれ書くのは、何か根本的に間違ってますね)

「エクセルを使ったグラフの描き方」においては、これから卒研をやりこむのにも有効そうなので、後日、精読させて下さい。

自分が指摘できるような所はもう無いですし、今夜はこの辺りで失礼します。
何だか、自分が割り込んだことで apj 先生にも余計な手間をお掛けした気もします。申し訳無かったです。


9957<>9851<>エディ<><><>
>見返すとかじゃなく、ただただ天羽憎し。です。ハイ。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いて感じですな。ガラス管まで憎いですよ。

そういう生き方は莫迦莫迦しいので、止めておいた方がいいよ。

「天羽ごとき(失礼!)に、俺様の貴重な時間を余計に割く」より、もっと有意義で楽しいことがあるだろうが。[:にこにこ:]


9958<>9851<>apj<><><>
新参者@西原さん、

>自分の感覚では少しボリュームが多い気もしましたが、注釈も親切ですし、問題は無さそうです。
 書き忘れましたが、ラマンのテキストは、2日かけてやる内容です。課題1-3までを初日にやって、残りを2日目にやります。初日は時間延長になる学生が出ますが、2日目は、ほぼ全員が時間内に終わります。

>「エクセルを使ったグラフの描き方」においては、これから卒研をやりこむのにも有効そうなので、後日、精読させて下さい。

 どうぞご自由にお使い下さい。ただ、私のは、レポートに最低限必要な注意しか書いてないので、あれだけでは足りないと思います。
 工学系のグラフの描き方お作法ということなら、コロナ社から出ている「知的な科学・技術文章の書き方」「知的な科学・技術文章の徹底演習」という本が参考になるかと。見たところ、グラフの使い方は、若干理学系(特に物理系?)とは違う部分もあるようですが、非常によくまとまっています。これから卒業論文ということでしたら、買って手元に置かれてはいかがでしょうか。


9959<>9851<>Parsley<><><>
apj先生、こんなところで学生と個人的にやりとりするとは、大学潤教授としてふさわしい行為とは思えません。
まずは指導教授さんと相談するとか、大学のカウンセリング室に相談するとかで対応を決めて、場合によってはご本人と直接話し合うべきでしょう。
これこそ、個人情報が含まれているのが問題になるケースです。関連レスを全削除し、大学での対応を開始して下さい。


9960<>9851<>山形大学理学部化学科学生<><><>
もう、どこぞのアホが2chに大量にハリコして
いるので無駄です。魚拓までとってました。
それと、昨日も同じ内容をカキコしたのですが
削除されたようです。削除の理由がしりたいです。
あと、天羽擁護派が2chを使って俺を攻撃するなら、
俺も2chで天羽を攻撃しますので。
俺は何の未来もない、きままな学生なので、
痛くもかゆくもないですが。俺を潰したいなら、
自衛隊でも呼びやがれ!!!


9961<>9851<>zorori<><><>おはようございます。

私に周りにも、鬱やパニック障害の知り合いがいますが、みんないい人といわれる部類です。精力的にこんな品のない罵詈雑言を書けるのは少なくとも今は鬱状態ではないのでしょうね。

病気のせいにしていますが、本人の別のキャラクターのなせる業かと。

鬱病の人の評判を落とすような行為は困りますね。責任は全部本人で負ってほしい。


9963<>9851<>bonta<><><>

家族に鬱病患者を持つ者です。
多くの人の目に触れるこの場で、自分が鬱病と言明した上でこのような態度をとり続けられることによって、
本当の鬱病患者への偏見が誘起されるとよくないので、
apjさんも皆さんもわかっていらっしゃるとは思いましたが、あえて書き込みます。

鬱病患者があのような態度を取ることはほとんどありません。
あの態度こそが鬱病でないことの証明にすらなります。

擬態うつ病という本を書かれた林先生のサイトが良い参考になります。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/index.html<>1212664256<>210.175.152.60/::/://:1<>


9964<>9851<>Parsley<><><>
自分や周りの少数だけを見て、鬱はこうだ、彼は擬態だなどと決め付けるべきではありません。
双極性の躁状態なら書き込みを続けるエネルギーが異常に出ることもあるでしょう。
医者の誤診もあるかも知れない。
少なくともここで部外者が彼の状態を決め付けるのは、事態を悪化させるだけです。
apj先生が(掲示板ではなく)学内で対応されるのを静かに待ちましょう。
apj先生は少なくとも個人情報の入ったレスは今更ながらでも削除し、その他のレスはカウンセラーなどに相談してから対応されると良いと思います。


9965<>9851<>Noe<><><>
>双極性の躁状態なら書き込みを続けるエネルギーが異常に出ることもあるでしょう。

それは「うつ」ではありません。


9966<>9851<>bonta<><><>
私の発言が「部外者が彼の状態を決め付ける」ように受け取られたなら、私の表現が悪かったと反省します。すみません。
ことさらに決め付けて攻撃しようとするつもりはありませんでした。
ただ、「鬱病の人ってこうなのか」と認識する人が出てほしくなかったのです。
当然ながらネットの発言で人の状態を正しく判定なぞできないに決まっています。
しかし一方で、ここが多くの人が見に来るコメント欄ということを考えると、
ある発言者が「自分は鬱病である」といった場合、見ている人はある程度の蓋然性をもって「この人は鬱病なんだろうな」と認識します。
(部外者には発言者の状態を恣意的に決めつけられないし、そもそもすべて疑っていたら見に来る意味がない)
すると、その発言者の振舞う態度と鬱病とが関連付けられて認識される可能性が(いい悪いではなく現実として)必ず発生します。
仮に、変な発言を繰り返す人がいても、病気の情報が全く出されてなければ、ギャラリーには「ああこの人はこんな人なんだな」という認識がなされて終わりです。
ところがここに鬱病であるという情報が加わった場合、違う認識が出てくる可能性が発生します。
私としては対抗情報として、「鬱病と今回の変な発言繰り返しの間を短絡的に関連付けるのはやめてください」といいたかったのです。

片瀬さんが言ったとされている発言についてのソース探索中

Posted on 12月 3rd, 2011 in 倉庫 by apj

 「もうダマ付録が批判されてた」の最後の部分。

片瀬久美子は相手が若いね、うぶなねんねだね、なんて仲良くしてない人に今後言わないことが大切だね。あといいわけもやめよw

とあるが、片瀬さんが誰かに対して「若いね、うぶなねんねだね」と、この言葉の通りに発言した事実はあるのか。

2011/12/06追記。

 これ、Mochimasa氏がはてブで引用て広める結果となった文言です。
http://twitter.com/#!/Mochimasa/status/141405550142439424
今のところ、この文言通りに片瀬さんが発言したソースがありません。Mochimasa氏は、片瀬さんを非難したいがために、言ってもいない発言を、他人のまとめから取り出して広めた、というのが現時点での私の認識です。

2011/12/08

 RTではないとのMochimasaさんの主張を入れて訂正しました。
 言い換えであることを認識しつつ、広まる結果になることを知った上で引用したという認識に変更します。つまり過失ではなく故意だったと。

Mochimasaさんの主張についてのメモその2

Posted on 12月 3rd, 2011 in 倉庫 by apj

 Mochimasaさんと議論になってるので、そのためのメモ。
コメントは受け付けていません。このメモに基づいてなにか書くことになったら、そちらは議論の対象にします。

 私が話の流れを忘れないためのものなので、全部を入れているわけではありません。こうしないと、言い忘れたことや聞き忘れたことに私が気づかないので。元がTwitterなので、やりたい人は、togetterに全部まとめるなりなんなりしてください。私の発言もtwitterの方には全部残ってます。

 作成中のメモで、twitterからのコピペをはり付けているので、コピペした時点で日付が○○時間前、とかになってて、入れられないのがあります。後で調べて日付くらいは入れる予定。編集中なのでどんどん変わります。確定したものと思わないでください。

 確認事項は、片瀬さんの「若者らしい正義感」発言について。片瀬さんによる元の発言はhttp://twilog.org/kumikokatase/date-110212にある。

 まず、何を問題視してるかを確認するところから開始。

Mochimasaさんの主張についてのメモ

Posted on 12月 3rd, 2011 in 倉庫 by apj

 Mochimasaさんと議論になってるので、そのためのメモ。
コメントは受け付けていません。このメモに基づいてなにか書くことになったら、そちらは議論の対象にします。

 私が話の流れを忘れないためのものなので、全部を入れているわけではありません。こうしないと、言い忘れたことや聞き忘れたことに私が気づかないので。元がTwitterなので、やりたい人は、togetterに全部まとめるなりなんなりしてください。私の発言もtwitterの方には全部残ってます。

 作成中のメモで、twitterからのコピペをはり付けているので、コピペした時点で日付が○○時間前、とかになってて、入れられないのがあります。後で調べて日付くらいは入れる予定。編集中なのでどんどん変わります。確定したものと思わないでください。

 最初はどれを議論するかわからなかったが、まずは「未熟な学生」発言に絞る結果になった。片瀬さんによる元発言はhttp://twilog.org/tweets.cgi?id=kumikokatase&word=未熟な学生の2つで、話の流れはhttp://twilog.org/kumikokatase/date-110925

まず、Mochimasaさんの主張。

Mochimasa Mochimasa
「片瀬さんは、言及対象の年代や属性について不用意に触れ過ぎなのです。それに基づいて批判の仕方をコントロールしている、というのをこれまた不用意に表明するのはどう考えても隙を生むでしょう。」 / “片瀬さん: Interdisciplin…” htn.to/pveTaC
11月30日

Mochimasa Mochimasa
私は、口に出す口に出さないの問題でなく、そういう偏見に満ちた見方自体が問題だと思う。
11月30日
 
Mochimasa Mochimasa
片瀬氏の側に立って氏自身の不利益にならないようにという忠告の形式を取る人もいるが、私は率直にそういう差別的な見方は不愉快であり問題だと言いたい。片瀬氏の言説の問題の指摘は少なくとも態度の問題に関して実質的なものであって、片瀬氏の足をひっぱるためのこじつけではない。
11月30日

Mochimasa Mochimasa
片瀬氏のことを心配して”揚げ足取り”されないようにと助言する人は、片瀬氏が差別的感情を表に出さずに、内心で蔑んだり、非公開の場所で誰かを中傷する行為を容認するのかと聞きたい。
11月30日

そんなことはないだろうから、助言の形式をとって片瀬氏をなだめすかせるようなことはやめた方がいいだろう。
11月30日

私がMochimasaさんと話を始めたのはこの直後から。私が容認する、と発言したところから開始。
容認の理由として、名誉毀損でも公然性があるかどうかが問題になるのだから、こっそり感情を抱くことと明言することは別だろうというものを挙げた。

@apj 私は法律の話をしているのではないのですよ。倫理の問題です。
11月30日

@apj 同じネタの指す範囲にも寄りますね。「未熟な学生」発言や「若者らしい正義感」発言、「よく知らない学生君」発言、「『専門家』の方でしたら、対等に」発言等があって、私はそれらは独立な問題ではないと考えていますが、それらについて個別に言及していますよ。
11月30日

@apj 私が挙げた発言がどうして差別に該当しないのか分かりません。相手の立場に応じて議論の態度を変えるというのがどうして差別にあたらないのか、議論と関係ない相手の属性をことさら取り上げることがどうして差別ではないのか、分かりません。
11月30日

 つまりここでMochimasaさんは、「相手の立場に応じて議論の種類を変える」「議論と関係ない相手の属性をことさら取り上げること」というのが差別にあたると考えている。

 とりあえず表に出ている態度が改善されればいいのではないかと思ったが、そうではないらしい。

@apj 内心の差別なら法律的に何かの問題になるとは私も思えませんが、それを倫理的に(少なくとも私が)許容出来るかは別問題ですよ。
11月30日

@apj それから忠告については「気に入らない」と主張しているわけではなく、そういう方法はただ差別的感情を隠すだけだから問題があるのではないかと思っています。ただし、問題があるということはやらない方がいいということとは別ですね。問題があっても総合的にはやった方がいいこともあると。
11月30日

 後半は一般論にしているが、これを、私が議論を始める前の発言に適用するかどうかについてはMochimasaさんは何も言ってない。意図的に言わなかった?

 以下2つは、片瀬さんから、Mochimasaさんの言う「差別的な感情」が消えないと仮定しての発言。仮定するのはかまわないが、Mochimasaさんが文句を言い続けることによって相手の態度が完全に変われば止める、という主張が読み取れる部分でもある。

@apj 永遠に隠し続けられるのなら、それはその感情が無くなったのと外部からは区別できないでしょうね。しかし、私は私も含めて人間はそんなに隠すのがうまいとは思えません。
11月30日

@apj なるほど。片瀬氏が隠し通せるのなら、それで問題ないでしょう。
11月30日

@apj 私は何ら具体的な被害を受けていませんよ。変えようのない属性で人をあげつらう表現を持ち込むのは倫理的に許容されないことだというのが私が批判する理由です。
11月30日

@apj 内心の話をしたのは今日が初めてだったと思いますよ。また、公益性・公共性が何を指すのか分かりませんが、私は属性を挙げとつらったあの手の発言sは不公正で不効率だと考えています。
11月30日

 内心の問題かどうかを議論したのはこのときが初めてだが、ここでMochimasaさんが、片瀬さんの属性をあげつらった発言を「不公正で不効率」と考えていることがはっきりした。

@apj この手の差別的発言で自分がターゲットになっていなくてその場で不都合がないからといってそれをスルーすると、自分がターゲットになったときに誰の擁護も期待できないので私は困りますね。私は黒人でないかもしれませんが、黒人差別には反対します。
11月30日

 「不公正で不効率」な発言への反対と差別を結びつけている部分。ただし結びつきは弱い。

@apj いいえ、内心の問題は私が今日、自分から言い出したことですよ。そして、私はそれを取り下げています。
11月30日

 内心の問題をMochimasaさんが取り下げたことが明言された。
これ以降の議論は、片瀬さんの内心ではなく、外側に現れた態度についてのものになるはず。

 次は、片瀬さんの「未熟な学生」等の発言に対する評価。せいぜいマナー違反だろうと私は思ったが、それだけではなく差別だろうというのがMochimasaさんの主張。差別であるという点では同じ、とはっきり言っている。

@apj 回答が前後して申し訳ありません。マナー違反「程度」はなく、どう思っているのかと言われれば、マナー違反はマナー違反だとしか答えようがありません。しかし、答えになるのか分かりませんが、性懲りもなく何度もマナー違反を繰り返すのなら、何度も批判されて当然の行為だと考えています。
11月30日

@apj 差別であるという点では同じですが、他のあらゆる面で同一かと問われれば、違う面もたくさんあります。

 黒人差別を引き合いに出したことについて訊いたことの答え。つまり、片瀬さんの発言が「差別」であることを前提にしてMochimasaさんが批判しているということがわかった部分。

@apj apjさんは問題の大きさが黒人差別と片瀬氏の行為とでは全然違うから、例として不適切だといいたいわけですね。確かに何らかの合理的評価手法を用いる限りスケールの面で両者に雲泥の差があることは事実ですよ。
11月30日

@apj しかし、私は黒人差別を差別として広く認知されている例として上げたのであって、片瀬氏が黒人差別と同程度の残虐行為を働いたと誤解させるような書き方はしていませんよね。自分が差別のターゲットでなくても、差別には反対するのが当然だということを指摘した文脈での話です。…
11月30日

@apj 私が黒人差別に言及したのは自分がそのターゲットでなくても差別は批判に値するということを言わんとしたまでのことで、両方ともが差別であるという意味で差異はありません。それ以外の点で差異があるのは事実です。
11月30日

 議論の相手を「未熟な学生」と判断することは差別か評価か、という問いの答え。

@apj 評価です。
11月30日

 それなら何が差別なのか、をはっきりさせる話に入った。

@apj それは差別になる場合とならない場合があるでしょうね。例えば、銭湯の経営者が外国人お断りをするのは差別だし、銀行員が相手の信用能力に応じて利率を変更するのは必ずしも差別ではありません。
11月30日

@apj それは文脈に依ります。例えば学部の1年生が英語の論文を読みこなせなかった場合に彼を未熟な学生と評価するのは不適当とは思いません。逆に、「未熟な学生だから」という理由で自動車運転免許の取得が制限されるような事態があるとすればそれは差別です。
11月30日

 Mochimasaさんが例を出し、評価の結果を評価と関係のないものに反映させると差別になる、という部分でMochimasaさんと私で合意できた。
 差別というからには、権利侵害や何らかの社会的不利益が無いとだめだろう、ということ。

 では結局片瀬さんの何を問題にしているのか?という部分の議論に入った。Mochimasaさんによると、

@apj 態度が何を指すのかによって違います。私が書いた片瀬氏のケースだと、「その人のツイートをtogetterでまとめるべきか否か」が一例になります。
11月30日

@apj 「その人のツイートをtogetterでまとめるべきか否か」のまとめはそのurlのまとめと言っても間違いではありませんが、片瀬氏の発言はまとめられる以前の時点のものであり、特定のまとめを指していたと考えるべきではないでしょう。

 で、多分このあたりが、Mochimasaさんが問題にしている部分。

@apj 私が問題にしているのは、「未熟な学生」という評価を「その人のtweetをtogetterるべきか否か」ということと関連付けたことです。関連付けた時点でそのまとめは存在しませんし、特定のまとめを指すと考えるべきではないと思います。

@apj 何の必然性もないのに「未熟な学生」という評価を公言することで、議論の相手を侮辱して、不快な気分にしたかもしれないことです。これは議論の相手と片瀬氏の二人だけの問題に留まりません。それは、前述のような理由で正常な対話を妨げることにより、議論の公正さを損ねているからです。

@apj 公正な議論が行われることは社会にとって利益ですから、それが損なわれることは社会的不利益です。片瀬氏がそのことに気が付かずそれを別の議論でも繰り返せば不利益はより大きくなります。

 公正な議論が行われないことが問題なら、一私人に過ぎない片瀬さんの発言がどの程度の影響を持つかを吟味しないといけないので、その方向でいろいろ訊いてみる。

@apj それは違うと思いますよ。そうした「情報を提供」することが議論しにくい環境を作ることになるのです。片瀬氏のとったような言動が何の批判にも晒されず当然のものとされれば、他の人との議論でもそうした侮辱的な発言を浴びせられるかもしれないと心配になりますね。

@apj 対話を止めていいと思いますよ。やめてはいけないなんて書いていません。問題は議論しにくい環境が出来上がることです。

 片瀬さんを過大評価しすぎな気もするが、
「未熟な発言」等を例とする、若年者を軽視する発言が、議論しにくい環境を作る
のが問題だとMochimasaさんが考えているということがわかった。

 では本当に片瀬さんの発言は議論しにくい環境を作ることに効力を発揮しているのか?

@apj 「未熟な学生」が侮辱的な意味をもつか否かは文脈によります。何の必然性もない文脈でそうした言葉が使われたのでは、それは単なる侮辱と見做されうるし、そうした発言が正当化されることは公正な議論の阻害要因となります。

@apj それには同意できません。「未熟な学生」という刺激的な言葉が使われるからには、正当な理由が必要です。togetterでまとめるか否かという問題に対処するのに、その言葉を使う正当な理由があるとは私は考えませんし、それは私個人の趣味の問題ではないと思います。

 片瀬さんが「未熟な学生」と発言したのは事実なので、片瀬さんにとってはそうする理由があったはず。Mochimasaさんは、片瀬さんが対話の相手を「未熟な学生」としたことに正当な理由がないと主張している。
 ここからわかるのは、片瀬さんとMochimasaさんで、「未熟な学生」と考える基準が全く違うのだろうということ。では、Mochimasaさんがどうして正当な理由が無いと考えているのかを訊いてみる。

@apj 私が必死に探してもそんな理由が見つからないということですよ。それでも私の必死さが足りないその他の理由で私が探し漏らしている可能性はあります。だから、「合理的理由が見当たらない」とした方が正確であるということは認めますよ。
12/3

発言が少し前後するが、Mochimasaさんが何を問題にしているのかというと、

@apj すでに何度か書いたと思いますが、「未熟な学生」という言葉を何の合理的な理由もなく、「togetterでまとめるべきか否か」という問題と関連付けたことを問題視しています。
12/3

@apj 私は実際にまとめられたかどうかを問題にしているわけではないということはご理解いただけていますか? 噛み合っていないように思えるんですが。
12/3

@apj 「未熟な学生」という言葉は文脈によっては相手を侮辱することになりますね。「まとめるべきか否か」と関連付ける文脈での使用はそれに該当すると主張しているのです。
12/3

 これをまとめていて、差別の話で、社会的不利益の発生としか私が言わなかったので、一足飛びに、相手を「未熟な学生」と呼ぶことが「正常な対話を妨げることにより、議論の公正さを損ねている」とか「公正な議論が行われることは社会にとって利益ですから、それが損なわれることは社会的不利益です。」という話になった。これは私の失敗で、ある行動が差別になるには、まず、差別された当人に社会的不利益が発生することが必要で、その次にそういう差別があることで社会全体が不利益をうける、という話になることを言わなければならなかった。そこで、その部分をもう一度確認してみた。

@apj 私は差別が発生する要件に対話の相手が不利益を被ったことを含めません。

@apj 特定個人による飲酒運転は実際に事故を起こさなくても問題です。そして片瀬氏は同種の侮辱発言を繰り返しているわけですね。

@apj 仮に飲酒運転が違法とされていなくても、私は飲酒運転は問題だと思いますよ。そういうことです。

 飲酒運転と侮辱発言を同一視すること自体に無理があるし、最初の方で私が法律を例に出したときに、法律の話ではなく倫理の話だと言ったのはMochimasaさん自身だから、一体これはどういうことなのだろう。倫理的問題とすると共通の部分がないと話が通じないと思って尋ねてみたのだけど、議論のペースは落とすということなので、とりあえず返事を待つことにする。

garamon9999さんがまとめてくださった。
http://togetter.com/li/223716

メモ

Posted on 11月 2nd, 2011 in 倉庫 by apj

birdtakaさんによるエアカウンターのテスト結果あとでもっとじっくり読む。

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ak6dafixOQMPdElhSTlibGFIaF9lcTZvRkVnbWpzaUE#gid=4

イタリアのサイトにRyanさん情報が

Posted on 10月 31st, 2011 in 倉庫 by apj

このサイトにRyanさんの情報が書かれているとのこと。イタリア語なのでそのうち解読したい。
http://medbunker.blogspot.com/2010/07/venghino-siori-venghino.html

悪徳商法、始めませんか?:「エア御用」は役に立つ

Posted on 10月 26th, 2011 in 倉庫 by apj

 手元に、効果のはっきりしない放射能対策サプリやグッズがあって、これからカモを集めていいお値段で売りつけることを決めたとしましょう。
 このような商売は、いずれ、消費者センター等でやり玉にあげられます。ですから、さっさと売り払ってそれなりに儲けたら店をたたんでばっくれる必要があります。その後は名前を変えてまた同じ事をする予定になっています。

 どんな人をターゲットにすると効率が良いでしょうか?

 放射能対策グッズを売りたいのですから、「放射能は危険」と思ってくれる人でないと買ってくれませんね。もちろん、客観的に見て放射能は危険ですが、その程度が重要です。実態よりも危険だと思ってくれる人ほど、商品を買ってくれるチャンスが増えそうです。
 科学的に妥当な判断をしてくれる人、は、むしろ邪魔になります。せっかく、放射能は危険だと思って商品に手が伸びかけてるのに、横から「いやそれそこまで危険じゃないから」などと本当のことを言われてしまうと、購買意欲もなくなるでしょう。
 このような人は相手にしてはいけません。何か言われても無視、スルーが一番です。

 さて、これまで、「原発は安全」を広めるのに一役も二役もかってきた「御用学者」が、事故のせいでやり玉に挙げられています。電力会社や関連団体からお金をもらってやっていたのであれば「御用学者」と呼ばれても仕方がないでしょう。そういった「御用学者」は、今後原発をどうやって続けるかとか、どうやって賠償逃れをするかとか、今後も研究費をもらうにはどうするかとか、そういうことに熱中していそうです。
 ところが、「御用学者」ではない(金をもらってない)のだけど、放射能はとんでもなく危険だと思い込みたい人とは主張を異にする研究者が居ます。そういう人たちは「エア御用」と呼ばれるようになっています。

 ここで、「エア御用」という呼び方に共感する人がどういう人か考えてみます。

 反原発の立場の学者は「エア御用」とされることは少ないようです。放射能がすさまじく危険だと煽る人も、エア御用にはされそうにありません。「エア御用」と呼ばれるには、まず、放射能の危険を冷静に受けとめる態度を示すことが必要のようです。
 次に、「エア御用」は「御用学者」ではない、ということです。御用学者であれば、金の流れとか参加してる審議会とか学会を見れば判断できますし、判定基準も立てられます。しかし、エア御用の判定基準には確たるものはなさそうです。つまり、証拠や、はっきりした判定基準がなくてもよく、自分の考える放射能の危険と違うことを言う、だけでも、相手をエア御用と呼ぶことはできそうです。

 この2点に注目すると、放射能悪徳商法のカモを探すのに使えそうです。
(1)放射能の危険を過大評価する人と親和性が高い
 そもそも、客観的な周囲の状況はさておいて、放射能は危険で今いる環境もやばいと思ってる人でないと、放射能対策サプリに高い金は払ってくれないでしょう。放射能の危険を冷静に考えるのがけしからんという人は、過大評価してくれる人の方に共感することが予想されます。
(2)自分の主観を大事にする人と親和性が高い
 証拠がなくても誰かを「エア御用」と呼べます。面倒な検証をせず主観だけで他人をそのように判断する人であれば、サプリの謳う効果に対しても多分そうしてくれることが期待されます。誇大広告しても、その人がイメージしている危険にさえよりそってあげれば、むしろ好感を持って商品を買ってくれそうです。

 ということで、誰かを「エア御用」と呼ぶことに共感している人のブログを訪れ、その主張に同意し、そのあとで「こんないいサプリが……」と誘導すると、効率良くセールスできそうです。というか私ならそうします。

 「エア御用」には、もう一つメリットがあります。インチキサプリを宣伝していると、当然、ツッコミが入るでしょう。でも、批判してくる人たちに「エア御用」のレッテルを貼ってしまえば、もともとそのレッテルで他人を評価しているカモ達に、批判が届くことはありません。「商品の効果効能に疑義をさしはさむのは、あなたの敵、エア御用である」を、セールスの時に忘れず言っておきましょう。必ずですよ。

 このように「エア御用」というレッテルは、インチキ商売のカモの抽出と批判封じの両方に、大変役立つと思われます。積極的に利用しましょう。

 あ、最後に一番大事なことを書いておきますね。
*********************よいこはまねしてはいけません!!!***********************

バズビーさん本人の回答

Posted on 10月 23rd, 2011 in 倉庫 by apj

 ツイッターで、今回の提訴予告について、バズビーさん本人に質問したところ、回答があったそうです。
https://twitter.com/#!/QEnergyTeleport/さんの、2011/10/23のツィートからです。20時以降くらいのツィートを見てください。

【2011/10/25追記】完全な内容が公開されました。

(1)http://www.twitlonger.com/show/dq8umf
(2)http://www.twitlonger.com/show/dq91fg
(3)http://www.twitlonger.com/show/dq93en
(4)http://www.twitlonger.com/show/dq949p

 以下は私がメモのためにまとめたものです。http://togetter.com/li/204297の後半の方にもっとまとめられています。

https://twitter.com/#!/QEnergyTeleport/status/128069988929118208

CBF-CHサイトで売っているデトックス粘土についてのBusby氏の回答:Radiatiomn detox clay: Nothing to do with me. Probably not effective, but its possible…..

https://twitter.com/#!/QEnergyTeleport/status/128070089961504769

Dr. Busby:…Some clays and zeolites do bind metal ions and so may reduce cesium. Not impossible. But nothing to do with me.

https://twitter.com/#!/QEnergyTeleport/status/128070479461351424

CBF-CF通販のデトックス粘土:バズビー氏は可能性は零ではないが、効かないだろうという意見。しかも自分とはまったく関係ないというコメント。

https://twitter.com/#!/QEnergyTeleport/status/128071866404438016

彼に今回の騒動を知っているか聞いてみました。御用学者訴訟予告についてのバズビー氏の回答:No. I know nothing about this case except that it is happening….

https://twitter.com/#!/QEnergyTeleport/status/128072321897472001

Dr. Busby:..I do not believe that the CBFCF is even a legal entity so whatever Mr Ryan does is done by him personally. …

https://twitter.com/#!/QEnergyTeleport/status/128072610520117249

Dr. Busby: I would like to see the legal writ translated into English…

https://twitter.com/#!/QEnergyTeleport/status/128072782289436672

Dr.:But good luck to him if he can bring down a few dishonest scientists even by threatening them, the publicity is good even if he loses. .

https://twitter.com/#!/QEnergyTeleport/status/128072848504922112

Dr.Busby:I am not an expert witness nor any part of this.

https://twitter.com/#!/QEnergyTeleport/status/128074568639324160

バスビー氏は訴訟騒ぎに関与してない模様。結局詳しいことは聞いておらず、裁判の証人にもならないし、全く関わるつもりはないらしい。CBF-CFがNPOとして正式な団体でもないだろうし、飽くまでRyan氏個人の訴えになるという予想を述べている。

https://twitter.com/#!/QEnergyTeleport/status/128078035994943488

バズビー氏はやはり無責任な極楽とんぼのようだ。御用学者訴訟をして彼らを黙らせられたら市民にとってもいいことだ、例えRyan氏が負けてもね、とのこと。こんなバズビー氏をRyan氏は信頼するのか。Ryan氏が社会的に傷ついても自分は構わないし、市民のためになるというドライさを感じる。

 これが相手の狙いなら、黙らずにこれまで通りの批判を続ける、というのが最適な対応といえるのではないでしょうか。人に言及せず、サプリメント販売やインチキ放射線防護についてのみ言及し続けるのであれば、たとえ訴訟になっても適格無しと判断されそうです。その前に、相手が裁判所に出てくるかどうかさえ疑問ですが。

 いずれにしても、口封じ訴訟を仕掛けた相手がその後どういう評価を受けるか、軽く見過ぎてるんじゃないですかね。自説を通すために他人を道具に使って訴訟をしかける人物が、同じ口で福島の子供達に、と主張しても、信用されないんじゃないですかね。

バズビー基金へ、二度目のメッセージ

Posted on 10月 22nd, 2011 in 倉庫 by apj

 一昨日から書いていた、バズビー基金の訴訟関連の記事もいい加減まとまったので、もう一回、問い合わせ欄から書き込みをしてきました。書き込んだのは以下の内容です。

二回目になりますね。
山形大学理学部物質生命化学科、准教授の天羽と申します。

まずは、私のブログ
http://www.cml-office.org/archive/?logid=564
をごらんください。

被告として名乗りを上げたことを公表しました。

既に、あなた方のおっしゃる、被告になる条件は満たされるはずです。が、足りないといけませんので、近日中に、プルトニウムもストロンチウムも飛ばないというもう少し詳しいエントリーを上げます。
http://www.cml-office.org/archive/
に追加していきます。

あなた方が、特定個人に嫌がらせをする目的で訴訟を考えたのか、それとも、ある主張が本当に社会的に問題だと考えて訴訟を考えたのかは、私を被告に加えるかどうかではっきりします。私を加えれば、あなた方の訴訟が社会的なものであるという証拠になります。

もし、私を被告に加えないで訴訟を行った場合は、私は被告応援団を組織し、あなた方が特定個人への嫌がらせで訴訟をしたと大々的に宣伝いたします。
誰にも訴状が来なかった場合も、やはり、あなた方の主張は口先だけであるという評価になるでしょう。

このメッセージを送ったことも、上記blogにて公開いたします。

対応をお待ちしています。いずれ法廷でお会いしましょう。
では失礼します。

 私の名前を被告に加えなかった場合は、バズビー基金を、特定個人への嫌がらせをする団体として批判する理由ができます。バズビー基金のサイトを見ていれば、どなたでもわかりますね。
 私が被告になれなかった場合でも、訴状が来たかどうかは、多分、情報をもらえると思います。ただ、訴状ができあがるとしたら、向こうが原告と被告を確定させてからになるはずなので、だいぶ先かもしれません。

 この件のツイッターのハッシュタグは、
#バズビー基金による提訴予告
です。

 ところで、バズビー基金の中の人についての情報です。日経バイオテクに記事があることを教えていただきました。
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/oc/2005/0560/  2008年2月15日
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/oc/2008/1658/ 2011年9月16日
 さらに「業界こぼれ話」というコーナーでも言及されていました。
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/oc/2007/6783/ 2011年2月3日

 有料記事ですが、来月末まで、登録後2週間だけお試しで無料です。

 上記3つの記事内容を箇条書きにしてみました。
(最初の分)
・日本のバイオベンチャーの会社「ステムセルサイエンス」を、オーストラリアのStem Cell Sciences(SCS)社とそーせいが合弁で設立(02/08)
・ステムセルサイエンス、再生医療事業に乗り出すが、資金繰りが悪化、全従業員を解雇し、事業事実上停止。機材購入の未払いの分が残っていたり、オフィス賃貸料が残っていたりする状態。
・Joseph Ryan氏を社長とするジェイ・アイ・ジー(JIG)(本社所沢)、一株1円でステムセルサイエンスの株式を取得、ステムセルサイエンスの経営権を握る。ステムサイエンスの事業再建継続すると主張。

(続報)
・ステムセルサイエンスの株式を1円で買い取ったA氏(記事中で実名は伏せられている)、知人に、上場予定がある、と株式とネット販売権を売る。
・上場もおこなわれず販売権も実現せず、その知人がA氏を提訴
・A氏、裁判で答弁まともにせず、代理人も出廷せず。1審はその知人勝訴。A氏控訴。高裁で争っている
・A氏は、事業停止した別の会社アルプラストの株式の過半数も取得。

(こぼれ話)
・「ある外国人投資家」が、再生医療ベンチャーのアルブラストの株式過半数を取得。
・アルブラストは自家培養角膜上皮の確認申請を通過させるも、2010年夏頃に経営難になった後、株式を買い取られた。

 事実上廃業してる会社の株を激安価格で取得し、これから再建して上場するからと称して他人に高額で売りつけるという詐欺商売に見えますね。

 経営難に陥ったバイオベンチャーの株式を買いたたいて転売で儲けるのがビジネスモデルだとして、バズビーの名前を掲げて何をするつもりなのか謎です。

 中の人がA氏だとすると、訴状くらいはくるかもしれないが、まともに争ってくる可能性は低そう。返金しなきゃならん訴訟でこの対応なら、金にならない訴訟の扱いがどうなるかは推して知るべし、といったところか。事件番号を知りたいな。A氏=Joseph Ryan氏かどうか、念のため確認したいのだけど。

 バズビー基金の訴訟の原告になることを希望してる人のブログ。
http://blogs.yahoo.co.jp/harunoashioto2010/13935275.html
 拡散希望だそうですから、被告希望の私が拡散してもいいでしょう。内容を見た限り、福島の子供達が心配と謳ってはいますが、ニセ癌治療のシンチモニーの宣伝から始まってたり、Seldon Technologiesの宣伝をしているいるところをみると、福島云々は隠れ蓑で、関係者の宣伝サイトの意味合いが強いように思います。

 さらに、元の提訴予告の文章ですが、
http://gorgui.blog40.fc2.com/blog-entry-485.html
のコピペだろうという指摘が出ています(https://twitter.com/#!/stratos1976/status/127961446289113088)。

順序と消し忘れ?の[、]の位置、防衛医科大学[校]の書き間違いが全く同じ。

だそうです。このような同じ間違いを2つ同時にするというのは、無いとは言いませんが希でしょう。

 Ryan氏関連の団体についての、もっと詳しい調査が公開されました。
バズビー基金に対する疑念が確信に変わる・・・
 訴訟するぞ、と言い出したのは、詐欺の疑念を持たれた後の話なんですが、それを逆にするという印象操作を行っていることが指摘されています。今の状況ですと、福島の子供達が、を持ち出しさえすれば「絶対善」の立場に立てますので、他人を騙したい人にとっても、掲げる文句としては都合が良いのでしょう。
 なお、この情報を公開したFEDisさんは、コメント欄にもありますように、被告として名乗りを上げられたようです。

 これで、例の訴訟の被告自薦は、知っている範囲では、私を入れて二人となりました。他にもいらっしゃいましたら名乗りを上げていただきたく思います。

 追記。所沢の住所はテナント募集中。ステムセルサイエンスはもぬけの殻の模様。
http://ameblo.jp/fedis/entry-11057206728.html

パフォーマンス:「御用学者発言撤回訴訟」

Posted on 10月 20th, 2011 in 倉庫 by apj

 バズビー基金(Christopher Busby Foundation for Children of Fukushima)が、「御用学者発言撤回訴訟」というエントリーを上げています。

 以下の内容は、2011/10/20の内容について書いています。すでに当該ページはWeb魚拓をとった方がいらっしゃるそうです。

 これを、私なりに読み解いてみます。(随時追記中)

今回、神奈川県より、ストロンチウムが検出された問題で、当会は、以下の方々に対し、『発言撤回及び公式謝罪要求訴訟』を行う事に致しました。

これは、以下の方々が、テレビや新聞・インターネットなどを通じて、公の場で、無責任な発言した為に、多くの方々が、避難できなかった事実を踏まえ、これらの発言の撤回及び公式謝罪要求の訴訟を行う事を決定いたしました。

 単に彼らが内輪で「決定」しただけです。何を決定してblogに書こうが彼らの勝手です。

 彼らが問題にしている発言は、

ご存じのように、彼らが、3月11日以後、

『メルトダウンはしない。』
『避難する必要性はない。』
『ストロンチウムは飛散しない。』

などの虚偽の発言をした為に、今後、多くの子供達が白血病や骨髄肉腫などを発病する可能性があります。
しかし、彼らは、反省をするどころか、更に、

『米の暫定基準値は500ベクレル。』
『水道水の暫定基準は300ベクレル。』

 だそうですが、誰がいつ発言した内容かは、全く特定されていません。すくなくともこの程度の内容では訴状は書けません。いつ、誰が、具体的に、どういう文脈で発言したか全て列挙してからでないと……。

彼らは、その事実を十分に知りながら、これらの発言を行っており、これは、殺人・傷害の未必の故意に総統すると当会は考えております。

そのため、これらのかれらの発言が間違いであったという事を、法廷の場において認めさせ、発言撤回をさせると同時に、謝罪をさえる為の訴訟を行います。

 この部分から、彼らに専門家(弁護士)がついていないか、ついていたとしてもまともに話し合ってはいないことが推測されます。
 殺人、傷害、未必の故意、といったことが出てくるのは刑事事件の場合です。本当にそういう事件なら、刑事事件として告訴(被害者なら)あるいは告発(第三者なら)すべきなのです。この場合、発言撤回や謝罪ではなく、刑事罰を求めていくことになりますし、彼らは原告にはなれません(起訴は検察官しかできない)。
 ところが、彼らは、謝罪のための訴訟を行う、と書いています。この部分から、刑事事件にする気が無いかできない、やるとしても民事を考えている、ということがわかります。
 民事であれば、不法行為で争うくらいしかなさそうです。その場合に主張すべきは権利侵害の内容であって、刑法の用語を使うというのは大変に座りが悪いです。専門家が居れば、こんなごっちゃにした内容のアピールは出さないのではないでしょうか。
 この部分を読んで、おそらく弁護士にも相談せずにアピールを出しちゃったのではないかと私は思いました。

同時に、これらの虚偽の発言を行った教授達を在席させている大学にも責任があると当会は考え、これらの大学も同時に訴訟をすることに致しました。

 大学だけが訴えられると、大学が勝手に和解したりしないようにするため、上記発言をした人が、訴訟参加する必要が出てくる可能性があります。彼らは、大学も同時に訴えると主張しているので、もし訴えられたとしても、訴訟参加の手間が生じることはないでしょう。

当会は、これらの訴訟の賛同者を募集致します。

募金や基金は必要ありません。

もし、子供達の将来を心配してくださる方がいらっしゃるのであれば、一人でも、多くの方に賛同していただき、連名にて訴訟を行っていただけますよう、心から、お願い致します。

 訴状を書くには、原告が決まらないといけません。現在、原告リストに名前を連ねてくれる人を探しているということは、まだ訴状すらできていないということです。エア訴訟に終わる可能性も十分あります。

 下手に募金を集めてしまうと会計処理が大変なので、募金無しという方針は有りでしょう(中西応援団の時は、代理人以外に事務局に弁護士が必要、ということでやめました)。それにしても弁護士費用をどこから捻出するのかが他人事ながら気になります。福島の子供達に、と謳って集めた寄付を訴訟費用に突っ込むということでしょうか。それで一体誰が救われるのかという気もします。
 まあ、バズビー基金の中の人が本人訴訟すれば、当面の費用は訴状に貼る印紙代と紙代だけで済みます。それでも被告が増えれば訴状や準備書面のコピーを全員に送らないといけないので、送料がバカにならなくなります。もっとも、こんな訴訟予告をするような法律の知識しか無いのでは、本人訴訟ったって書面が書けるのか心配になってきます。

 さて、現状では、被告予定者として名指しされた方々の主張は、「プルトニウムやストロンチウムは重いので遠くへ飛ばない。」、といったものだけです。これだけで、権利侵害を主張するのは相当無理があるだろうと思います。訴えたところで、原告適格がないとされて、却下される可能性もあります。この意味では、私は訴訟が面倒なことになるだろうという心配はしていません。

 注意しなければならないのは、相手の挑発に乗って、うっかり名誉毀損や侮辱にあたることを発言しないようにするということです。争う内容が「プルトニウムやストロンチウムは重いので遠くへ飛ばない。」だけならば、このことによって生じた被害を立証する責任は原告側にあります。しかし、名誉毀損の場合は、免責要件を満たすことの立証は被告がしなければならず、立証に失敗すると敗訴します。原告が「これだけ名誉を毀損されました」という立証をわざわざする必要が無い、というのが、名誉毀損訴訟の特徴です。つまり、被告になった場合にはそれだけ面倒で、勝つためのハードルも高くなるということです。

 どうか、リストに挙げられている方々は、バズビー基金への直接の揶揄などは極力書かないようにご注意ください。言葉尻だけでも名誉毀損訴訟を起こすことは可能です(勝てるかどうかは別ですが)。そして、法廷に引きずり出されると、それなりに手間も時間もかかります。「プルトニウムやストロンチウムは重いので遠くへ飛ばない。」、は今後も言っても大丈夫だと思います(訴訟対策という意味では、です。言い方も程度問題で、測定結果に矛盾するようなことまで言ってしまうと別の誤解を招きそう)。

 こういう場合、当事者になるのが一番情報を得られますので、先ほど、バズビー基金の問い合わせフォームから、実名、メールアドレス、所属を添えて「私もSrはさほど飛ばないと考えており、そのことを明言しましたし、大学で教えてたりしますので、被告に加えていただきたく思います。http://twilog.org/apj/date-111020の 21:36:32をご覧下さい」と書き込んでおきました。

同時に、他にも訴訟希望の御用学者がいましたら、ご連絡をお願い致します。

だそうですから、被告希望の自薦も当然「有り」ですよね。

 原告と被告の同時募集というのはさすがに初めて見ました。

 この件のツイッターのハッシュタグは、
#バズビー基金による提訴予告
です。

===================================
 被告予定者に片瀬さんが入っているのが不自然だという指摘が黒猫亭さんからなされています。
バズビー基金の暴走を止めよう!」を見ますと、住所からは実体がよくわからない団体やバズビーさんの放射能除去サプリメントを売っている人が同じビルに居たり、と、いろいろと怪しいです。
 もしかしたら、本当の目標は、サプリ販売の邪魔をした(と向こうが勝手に認識した)野尻さんと片瀬さんなのかな、と思わないでもなかったり。

この日記をご覧下さり、ご賛同いただけるようでしたら、バズビー基金が

 怪しい(フィッシング詐欺の恐れがある)団体であるということ
 薬事法に抵触する商行為を行いながら、福島の子どもを守るなどという正義を装っていること

など、多くの方々や行政に対して情報を広げて頂きたいのです。

 向こうが訳の判らない訴訟を始める前に、現行法でサプリ販売にどこまで網をかけられるか、専門家と話し合って手を打った方がいいかもしれません。少なくともサプリの通信販売をしているのに、特商法に定められた表記がない、とはいえるようです。
 金儲けが本当の目的なら、販売の方に網がかかった時点で訴訟の意味がなくなるでしょうから。

 フィッシング云々が出てきたのは、多分これでしょう。http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/3eed4fb9f53f05b96f7d336023316bc2

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 バズビー基金についてこれまでにどんな批判がなされてきたかについては、
http://match.seesaa.jp/ot_listing.pl?k=%96Y%8Bp%82%A9%82%E7%82%CC%8BA%8A%D2+CBFCF&vs=&tid=seesaa_hotspot&hid=167&c=12&search=1&ic=shift-jis
の検索結果を参照のこと。

「バズビー基金 (CBFCF)」についての調べ物まとめ (9/18~28)も参考になる。

 こちらは怒濤の探索結果。
もしや、バズビー氏はお飾りか?
 電話番号やビルが重なりまくるところでいろんな種類の団体が入り乱れ、人もかぶってる模様。実体がはっきりしません。書かれた住所に何もなさそうだったり。これはむしろ、訴訟して呼び出して実体は何かと釈明させるしかなさそうなレベルです。それでも実体が判明するとは限りません。

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ツイッターのsyoyuriさんからの情報:
連絡先住所等が表記されていないなど特定商取引法違反の可能性がある通信販売業者(海外業者含む)については、経済産業省消費者相談室(もしくは各地方局の消費者相談室)http://www.no-trouble.go.jp/#top まで情報提供いただければと思います。

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サプリメントの効果について

ここに書かれていました(chochonmageさんご教示ありがとうございます)

我々は、カルシウムとマグネシウムを大量に補給することにより、ストロンチウム、ウランのDNAへの付着を防ぐことが出来ます

 このサプリをどんどん売るには、ストロンチウムはあまり飛ばないとかわずかだとか言われてしまうと困りますね。もっとも、ストロンチウムはカルシウムと置き換わって主に骨に溜まるはず(だからカルシウムの代謝のトレーサーとして使われた)なので、DNAへの付着ってのがよくわかりません。また、遠くまで飛ばないということで言及されていたのは、ストロンチウムよりもプルトニウムの方だったと認識してるので、なぜここでストロンチウムの話の方が例示されて強調されてるのかしら、とも思うのですが、接点は効果効能だけなのかしら。

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 本家に編集が加えられた場合の参照先。
御用学者発言撤回訴訟(魚拓)

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 バズビーさん本人は、野尻さんや片瀬さんを訴えるぞと当該サイトに書かれていることなど、知らないかもしれません。日本語は読み書きできないでしょうし。バズビーさんが無関係であったとしても、日本語で、相手を名指しして訴えるぞ、と書いて公表した人物、は存在するわけです。責任を問うべきは、その人物です。冗談でも、こんな内容は書くべきではありません。
 ストロンチウムが微妙に強調されているところを見ると、今回の訴訟予告は、反原発とは関係が無くて、サプリの販売の邪魔になりそうな意見を言わせないようにしたい、という意味なのかなあ、と思いました。
 商売だとしても、今の状況で炎上マーケティングをやって得するとも思えないので、相手の意図が読めません。今回の訴訟予告から引き出せることは、「反原発や脱原発はおかしい」ではなくて「特商法違反して商売する奴はやっぱりおかしい」になるのかなあ、と思いつつ、様子を見ています。

ネット通販の場合に守るべき事(経済産業省)
代表者の名前が抜けている証拠(魚拓)。

******* 注意喚起 ***********
原告になりたいと希望する方へ

 バズビー基金のサイトの「お問い合わせ」をクリックすると、氏名、会社名、住所、Fax、電話番号、メールアドレスを聞かれます。住所と電話番号はなくても問い合わせできますが、メールアドレスは入力しないと問い合わせができませんでした。
 うかつに個人情報を入力すると、後から、バズビーサプリの案内が届くかもしれません。
 訴訟する場合、原告は、住所氏名を訴状に書きます。弁護士が居る場合でも書かなければなりません。原告になると、バズビー基金に、本名と住所氏名の情報を知られることになります。
 原告になる前に、一度立ち止まって、このことを考慮なさった方がよろしいかと思います。

※バズビー基金の関係者へ
 訴状の送達ですが、私も被告に加える気になった場合は、とりあえず職場宛に送って下さい。エア訴訟になるかどうかわからない状態で、住所を教えるつもりはありませんので。

※ご連絡:被告候補にも名乗りを上げて、訴訟予告そのものをここでもツイッターでもネタにしますので、可能性は低いでしょうが本当に私が被告にされることもあり得ます。このため、質問やコメント等に答えないこともありますので(答えると事前に相手に情報を与えることになる)ご了承ください。