マグローブ株式会社から圧力をかけられています(3)
引用部分が長いので、エントリを３つに分割した。
通常、ネットにおける削除依頼というのは、名誉毀損が明白であった場合等であるが、マグローブ社は、単なる技術的な議論に対しても削除要求をしている。さらに、圧力をかけたという記述自体を削除させ、自らが行った無茶な行為を隠そうとした。
もともとの削除依頼のきっかけになったのは、マグローブ社が採用している材料についての議論であるが、通常人の常識を持って読めば、製品に対して特に悪い印象を与えるような内容ではない。にもかかわらず、マグローブ社は削除させたがった。
さらに、マグローブ社の製品とは関係のない、削除要求そのものについての情報も消させようとした。
マグローブ社は、企業活動であれば何でも正当化できるとでも思っているのだろうか。企業活動に対してどんな批判も許さないというのは、むしろ反社会的な態度である。さらにいうと、提訴に乗じて言論を封じようとする行為は、ある意味暴力的ではないか。
今回は、掲示板を管理しているお茶の水大がマグローブ社に訴えられ、私が訴訟参加してマグローブ社とお茶の水大の両方を訴えたという状態にあるため、お茶の水大側の訴訟維持の意味もあって、戦略上削除には応じた。しかし、このようなマグローブ社の行動は、広く世の中に知らせておく方が良いと考えているので、こちらにも書いておく。
掲示板投稿として引用した部分の再利用は自由に行って欲しい。できれば、マグローブが大学に対して理不尽な圧力をかけてきたという事実も広めていただけるとありがたい。判断の参考のため、掲示板投稿本文を先のエントリーに全文掲載した。引用部分を読んでいただければ、削除要求が必要なほど変なことは書いていないのはわかっていただけると思う。また、訴訟で威迫しながら電話で法的根拠のないことを他人に実行させるような行為は、普通は圧力とか脅迫と呼ぶものであるから、今回のマグローブ社の行動を圧力と書いても別におかしくはないだろう。
ここからは旧ブログのコメントです。
by 森のどんぐり at 2007-11-33 09:49:33
Re:マグローブ株式会社から圧力をかけられています(3)
マグローブ社および関係者に関わるコメントを中心に、コメントが増殖するので
たぶん相手さんもこだわるんでしょう。
そこで、その話に触れずに反撃を検討しましょうよ。
たとえば、「水に関わるニセ科学的不当表示商品の被害を訴える訴訟のための鑑定意見を書くことを業とする研究会社」（あるいはNPO法人）の設立を検討されるとか、「水に関わるニセ科学的不当表示商品の被害者を支援する会」を立ち上げられるとか。周りに被害者がいなくても被害者の会が立ち上がったら、被害者が名乗り出るような気が・・・。
現段階では空想ですけど（過激ですし大変ですからね）、そういう空想も虫除けになるかも。
件の方も圧力かけて反撃を誘発するのは、賢い戦術ではないと気づかないのでしょうか。
＊注：「水に関わるニセ科学的不当表示商品」とは特定の商品のことではありません（・・・と念を押す）。
by apj at 2007-11-54 11:04:54
Re:マグローブ株式会社から圧力をかけられています(3)
森のどんぐりさん、
こんばんは。いろいろ提案ありがとうございます。
今のところ、ここや訴訟掲示板の方では、商品名実名オッケーです。特に裁判サイトの方は、訴訟資料を実名で全部掲載しているので、掲示板で黙っても全く意味がない。
あと、不当に削除させるように働きかけたということは、私の側に、相手を提訴する理由が増えたということでもあります。
NPO法人案は、atom11のコンテンツが阪大に移転していた時に考えたことがあります。コンテンツが元に戻ってしまったので立ち消えましたが……。
by ながぴい at 2007-11-24 20:51:24
Re:マグローブ株式会社から圧力をかけられています(3)
一応Skeptic's Wikiのほうからも、こちらのエントリにリンク貼っときました。
まあ、あちらを見てるようなマニアックな人は当然ここも見ていると思いますが…
by apj at 2007-11-08 21:27:08
Re:マグローブ株式会社から圧力をかけられています(3)
ながぴいさん、
訴訟専用サイトの方もよろしくです。
http://www.i-foe.org/h19wa1493/index.html
訴訟掲示板
http://www.i-foe.org/h19wa1493/bbs/tree.php
by おおぐし at 2007-11-25 01:38:25
Re:マグローブ株式会社から圧力をかけられています(3)
なんだか大変なことになっていますね…
メールをお送りさせていただいてます。
（こちらのエントリーにも関わるものです
ご査収いただけますと幸いです。
どうぞ宜しくお願いします。
by apj at 2007-11-13 01:46:13
Re:マグローブ株式会社から圧力をかけられています(3)
大串さん、どうもです。
今から出張で、すぐに出なければなりません。今晩深夜にはメールを読み書きできるようになります。取り急ぎご連絡まで。
by ながぴい at 2007-11-27 02:44:27
Re:マグローブ株式会社から圧力をかけられています(3)
＞訴訟専用サイトの方もよろしくです。
うい。
どちらのサイトも「マイナスイオン」の項目からリンクずみです。
by apj at 2007-11-47 09:06:47
Re:マグローブ株式会社から圧力をかけられています(3)
どもです。ところで、wikiからはリンクだけですか。
本文引用はしないんでしょうか。サイトが見えなくなった場合、引用でも何でも保存されていれば読むことができると思うのですが……。
by ながぴい at 2007-11-47 19:30:47
Re:マグローブ株式会社から圧力をかけられています(3)
え？
全文引用することまでは考えてませんでした。
最初に削除されたコメントのうち、apjさんのものの一部は引用してますが…
引用しておいたほうがいいものってありますか？
まさか事象の地平線が見えなくなるってことはないですよね…
by apj at 2007-11-43 20:31:43
Re:マグローブ株式会社から圧力をかけられています(3)
＞まさか事象の地平線が見えなくなるってことはないですよね…
今のところ大丈夫……かな。まあ、手元のサーバに全エントリが入っているので、もし何かあった場合は、メールで送って引用転載していただく、という方法も可能ですし。
by ながぴい at 2007-11-25 09:41:25
Re:マグローブ株式会社から圧力をかけられています(3)
んでは、いざというときはメールで送ってください。
今のところは、
簡単な解説をつけておくということで対応しておきます。
by mimon at 2007-11-02 20:01:02
Re:マグローブ株式会社から圧力をかけられています(3)
元をただせば、私の書き込みがきっかけで、apjさんには、いらぬお手数をかけさせまして、申し訳ありません。
再度読み直しても、「自分ならこういうを設計する」と意見を述べただけで、設計者が違えば、違う結果(例えば、材質変更ではなく板厚を厚くするとか)もあるはずで、そういった議論のないまま削除要求は、いまだに納得できていません。
by apj at 2007-11-27 21:40:27
Re:マグローブ株式会社から圧力をかけられています(3)
mimonさん、
私も全く納得していません。私が読んでも、投稿した内容は、単なる考察以上の意味はなく、常識的に考えて削除が必要な内容ではないと思います。
ですから今回は争う方向でいきます。
一応、絵里タンにはこの件も報告しておきます。
by apj at 2007-11-08 02:50:08
Re:マグローブ株式会社から圧力をかけられています(3)
山形大にクレームが来たっぽいです。
一応、コピペして広めてください。
情報の出所はここであると明示していいです。
by apj at 2007-11-29 09:47:29
Re:マグローブ株式会社から圧力をかけられています(3)
学内の上の人には会えないは、ちらっと教えてもらっただけだは、私は明日から来週火曜日まで４年生を伴って実験のため山形を離れるしで、詳しいことまではわからないんですが、業務妨害とか何とか……。
この、圧力欠けられていますエントリ（１）、（２）、（３）そのものが対象みたいです。お茶大の掲示板で削除されたものがこっちに出ているのが気に入らないってことでしょう。
by apj at 2007-11-58 09:51:58
Re:マグローブ株式会社から圧力をかけられています(3)
急いで書いたので間違いが多いですね。失礼。
×圧力欠けられています
○圧力かけられています
それから、linkさんの上に出ている私のコメントですが、広めて欲しいのは、（主に）削除された掲示板の内容として引用しているもの（ブログエントリとしてのちょこっとした説明は含んでも含まなくてもよい）と、このエントリの内容です。製品自体を意味もなくけなしたのならともかく、特に何も決めつけてはいない上、製品に起こりがちな問題についての一般的議論すら許さないというのは明らかにおかしいと考えています。
ただ、私の短いコメントだけ読むと、クレーム自体を広めてくれ、と読めちゃいますね^^;)。誤解させてしまったのならおわびします。
by mimon at 2007-11-15 21:49:15
Re:マグローブ株式会社から圧力をかけられています(3)
> 山形大にクレームが来たっぽいです。
訴訟のネタがまたひとつ増えちゃうのですか？
by 石田剛 at 2007-12-48 01:54:48
Re:マグローブ株式会社から圧力をかけられています(3)
たぶん単純誤記ですよね。
誤：株式会社マグローブ
正：マグローブ株式会社
by apj at 2007-12-54 05:36:54
Re:マグローブ株式会社から圧力をかけられています(3)
石田さん
ご指摘ありがとうございます。
まとめて訂正しました。
by chem@u at 2007-12-53 04:45:53
Re:マグローブ株式会社から圧力をかけられています(3)
お久しぶりです。しばらくネット巡回をしていない間に、何や香ばしい展開になってきていますね。
当事者は楽しむどころではないと思いますが、大学からの情報発信を萎縮する方向に向きかねないだけに、大学人としても協力できそうな部分は何かやらせてもらえたらと思います。
当面は、事実の広い公知かな。
by ながぴい at 2007-12-53 11:08:53
Re:マグローブ株式会社から圧力をかけられています(3)
「水が変わる」の「水商売ウォッチングにおけるネット中傷の実態 ４」の一部が書き換えられているようです。
キャッシュなどから、以前は何が書かれていたか保存しておいたほうがいいでしょう。
by 春田 玲子 at 2009-12-42 23:29:42
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