beyond氏と私が顔見知りで何か問題でも？
NATROMさんのところ経由、「■[トンデモ]正論に勝てないからと逃げた悪徳商法？マニアックス 」を斬るについて。
何か本人不在のまま取り巻きとか何とか話が進んでいるので、正直に説明しておくことにする。 ただ、10年近く経ってるので記憶があやふやなところもあるから、間違っていたら適当に指摘してほしい。
まず、悪徳商法マニアックスのサイトを知ったのは多分2000年頃だったと思う。確か、水商売ウォッチングへのクレーム第一号（日本システム企画株式会社による）があった時に、次の展開が読めなくて、クレームのことを悪マニのメールフォームから書き送ったら、消されてもいいようにミラーしましょう、ということになって（私が頼んだかbeyondさんの提案だったか記憶にない）、ミラーを作ってもらった。この時はまだbeyondさんがどこの誰であるかを知らなかった。
その後、悪マニ会議室に私が書き込むようになって今に至る。
最初にbeyondさんに会ったのが、どんな形でいつだったかは記憶にない。多分、何かのオフ会の折だったか、紀藤弁護士のLINKの忘年会かのどれかじゃなかったかと思う。私の方ではこの関連でオフ会を主催したことはないので、私の方から参加する、という形で初めて顔合わせになったのだと思う。その後は、毎年行われるLINK忘年会で都合がつけば顔を合わせることになっている。変則的なものとしては、消費者庁の立ち上げ前の集会にたまたま出たらbeyondさんも居たとか、ウェディング問題を考える会の集会に参加したといった形である。
「取り巻き」の意味が今ひとつはっきりしない。掲示板の利用者が取り巻きかと言われると違うと思うし、顔見知りになったことが取り巻きかと言われるとそれも違う。まあ、対悪徳商法という価値基準は共通していると思うので、普通にやっていてネタがかぶるのは仕方がないのだけど。
神戸の裁判の時にはbeyond氏が上申書を送ってくれたりしたけど、内容を見る限り、会議室の趣旨をはき違えた訴訟が起きていたわけで、管理者としては当然の主張だろう。で、上申書に限らず他の記述からでも、私とbeyond氏が別人というのは明らかなはず。旧ブログでも、beyondさんに会ったと書いていたりするし。
「「悪徳商法？マニアックス」の管理人でないと訂正できないんだよ。それとも、Beyondさん=天羽さんとでもお考えなのかな？それこそ妄想だ」と随分と詳しく内部事情を書いていること自体ありえないことです。Beyondさん=天羽さんとでもお考えなのかな？それこそ妄想だ」と断定する根拠などないハズです。つるんでいなければ・・。
ということで、別につるんでいなくたって、私とbeyond氏が別人なのは客観的に明らかではないかと。
私はNATROM氏がどこの誰か知らない。知らずに遭遇している可能性までは否定しないけど（私は人の顔と名前を一致させるのが苦手で困っており、名刺交換した相手に向かって二年後くらいに「はじめまして」とやっちゃうこともあるので……）、少なくとも主観的には、「つるむ」といった関係にある相手じゃないことは確か。NATOROM氏とbeyond氏が知り合いかどうかは私にとっては全く不明。
引用が前後するが、
Ｗｅｂ上に[「悪徳商法？マニアックス」・日本トリムの説明を聞いてきました – 悪の最新情報] というものがあって、その中のリンク先が「水商売ウオッチング」であったものが「事象の地平線」
（URL:http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php）に変わってしまった。一般の方が純粋に投稿したのであれば、関連のない「事象の地平線」にリンク先を変える理由はまったくない。
おそらくこれは、副社長に会った話を私が「事象の地平線」にも書いたため、より話がまとまっている方へ、ということでリンクが張り直されたのだろう。だから「関係のない」どころか、そのものずばりの話題が存在していた。
ところで、「つるんでいる」「取り巻き」が問題になっていること自体がかなり奇妙というか、偏っているように思う。
（１）たとえば、「相対性理論の光速度不変の原理は間違っている（ありがちな相まさんの主張の内容）」などと言ったら、おそらく、物理に詳しい人からほぼ同じ内容のツッコミが入るだろう。事実として正しいことがはっきりしていて、間違え方まではっきりしている場合は、ツッコミのヴァリエーションはそうそう増えない。（事実として正しいことに反した場合になされるツッコミ）。
（２）次に、「マルチ商法はどんどん行うべきである」といった主張をしたら、やはり似たような内容のツッコミが山ほど入るに違いない。これも、被害のあり方が共通しているから、ツッコミのパターンが多岐にわたるというのは想定しがたい。マルチ擁護者との間の論争まで大体予想がつく。（規範として正しいことに反した場合になされるツッコミ）
（３）では、反社会的なカルト宗教団体を批判した場合はどうか。批判の内容が客観的に正しくても、信者が同じパターンで一斉にツッコミを始めることが容易に予想される。（判断基準が歪んでいる集団による間違った方向でのツッコミ）
常識的に考えて（１）（２）はツッコミが入っても仕方がないケース、（３）はツッコミを入れる側に問題があるケースである。
現実には（１）（２）（３）のどれもがあり得るので、「多くの人が同じパターンでツッコミをするかどうか」ということだけを判断の基準にするのは適切ではなく、「ツッコミの内容が事実あるいは規範にてらして適切か」ということも基準にしなければ、間違った結論になりかねない。重要なのは主張の内容の正しさであって、つるんでいるように見えるかどうかは、あくまでも二義的な問題でしかない。また、仮に実際に「つるんで」いたり「取り巻き」が居た場合であっても、主張の内容が正しい場合に、主張を行っている人達がつるんでいることや取り巻きの関係であることを敢えて問題にする理由は無いだろう。「つるんでいる」ことや「取り巻きがいる」ことを問題にしたいのであれば、つるんでいることや取り巻きの関係にあること自体が主張の内容とは関係なくそもそも良くない事である、というのを示してからでないと話が始まらないが、このことを正面から示した議論を私は見たことがない。提橋和男氏もこのことは示していないようである。
つるんでいることが問題になるとしたら（３）の場合だけである。（３）を問題にする言説と、実際には（１）（２）であるのに「つるんでいる」方を強調することで（３）だと思わせようとする言説は、別物だから区別しないといけないのではないか。また、（３）だという印象を与えようとしてなされる議論に対しては、「つるんでいる事実がありませんが何か」というだけでは不十分で、「主張の内容が妥当であることはスルーしてつるんでいる方だけ強調するとは、さては印象操作をしてますね」まで言っておかないと足りないかもしれない。
もっとはっきり言ってしまえば、「提橋和男の新☆管理人のつぶやき」がしていることは、（１）（２）である言説を（３）と思わせようとする行為で、詭弁でしかないだろうと私は考えている。もうちょっと穿った見方をすれば、「内容に反論できない」から「つるんでるかどうか」しか問題にできていないんじゃないの、ということになる。
【追記】
もっとぶっちゃけるとだな。
・私がbeyondさんに会ったのは私の方から出向いたからで、私が主催したイベントにbeyondさんを招いたからではない。
・ウェディング問題のとき、お小遣いから会に寄付したのは私。一方、beyondさんから私への金銭的援助は何一つなく、そのかわり、神戸の裁判で私はbeyondさんの「上申書」を賜った。
・「こうえんデビュー」したbeyondさんに向かって会場のみんなと一緒に「ジーク・ビヨン！」と叫んでいたのは私である。
という事実から考えると、beyond氏が私の取り巻きという設定は有り得ない。逆に私がbeyond氏の僕だと言われても仕方がないシチュエーションになっている。
※もちろん、「ジーク・ジオン」のパクリか、それとも「ジーク・カイザー・ラインハルト」のパクリであるか、いずれの解釈がより適切かについては、人によって意見が分かれるところだろう。
ここからは旧ブログのコメントです。
by Enzo Romeo at 2009-09-20 03:06:20
apj団，万歳!
僕も私もapj団、みたいな（笑）
by apj at 2009-09-00 04:05:00
人選を間違ってると思うぞ
何でせっかく「ジーク・ビヨン」という素敵なフレーズが出てきているのに、
http://beyond.cocolog-nifty.com/akutoku/2004/04/post_8.html
そっちを利用しないのよ。
「beyond総統」で決まりでしょどう見ても。
by Enzo Romeo at 2009-09-15 18:14:15
Re:人選を間違ってると思うぞ
beyondさんでは
萌 え な い
からだと思います（爆）
そういう意味では人選間違ってないと…。
by apj at 2009-09-45 20:14:45
それでは新たな陰謀をこちらから
Enzo Romeoさん、
>beyondさんでは
> 萌 え な い
それならいっそ「beyondさん萌えキャラ化計画」でも発動しますか。
まずは形からということで、とりあえず「beyond氏をbeyondタンと呼ぶ会」を作るとか。
by Enzo Romeo at 2009-09-54 21:37:54
Re:beyond氏と私が顔見知りで何か問題でも？
NATROMさんのところのブコメでは、
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/NATROM/20090914%23p1
apj団員が増殖中?
by 技術開発者 at 2009-09-51 00:45:51
ビヨンド皇帝に害を為す者は・・・
こんにちは、ａｐｊさん。
＞それならいっそ「beyondさん萌えキャラ化計画」でも発動しますか。
＞ まずは形からということで、とりあえず「beyond氏をbeyondタンと呼ぶ会」を作るとか。
ビヨンド帝国というのは、「世界征服を目指す悪の帝国」ですからね。私みたいな権謀術数家とか、武闘派とかいろいろと怖い宿将が揃っているので、そういう事をすると「ビヨンド皇帝に害を為す者は始末せよ」となるんですよ・・・怖いでしょ（笑）。
by apj at 2009-09-23 09:33:23
Re:beyond氏と私が顔見知りで何か問題でも？
>ビヨンド帝国というのは、「世界征服を目指す悪の帝国」
対抗策としては、とりあえずジェダイを目指せばいいのか。
by Atlantis.sawamura at 2009-09-08 12:11:08
Re:beyond氏と私が顔見知りで何か問題でも？
何か面白そうな感じになってますね(笑い)。
おがまる(小笠原丸)の出港が台風の影響によって遅れたので、まだ東京(あっちも東京だが…)にいます。明日の出港の予定だが、台風の脇を通っていくんじゃないかなあ…。
では、またね。(どうも父島、長くなりそうな感じ(笑))
by apj at 2009-09-26 19:55:26
横道：まだご無事でしたか
Atlantis.sawamuraさん、
>おがまる(小笠原丸)の出港が台風の影響によって遅れた
小笠原に行かれるという書き込みの翌日くらいに、小笠原方面が大荒れだというニュースがYahooに出ていたので、心配しておりましたが、延期でしたか。
道中のご無事を祈っております。
by 杉山真大 at 2009-09-11 07:02:11
技術開発者氏が出てきたついでに・・・・・
そう言えば、その技術開発者氏が「ニセ科学批判」とアルカイダの近似性に就いて言及してましたね。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1225423553#CID1227072928
これ、妙に納得するんですよね。apj様とかきくち＠阪大氏・beyond氏などのオピニオンリーダーがいて、そこに賛同する人々がネットワークを形成する。でも組織として統一されているかって訳ではないし、連中が結託（？）して行動を起こしているってのでも無いですからね。
今回の件でbeyond氏を攻撃する側が、矢鱈反米リンケージを振り回してアフガンやらイラクやらに攻め入った合州国の前大統領と二重写しになって見えちゃうんだよなぁ・・・・・
by 杉山真大 at 2009-09-17 07:02:17
技術開発者氏が出てきたついでに・・・・・
そう言えば、その技術開発者氏が「ニセ科学批判」とアルカイダの近似性に就いて言及してましたね。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1225423553#CID1227072928
これ、妙に納得するんですよね。apj様とかきくち＠阪大氏・beyond氏などのオピニオンリーダーがいて、そこに賛同する人々がネットワークを形成する。でも組織として統一されているかって訳ではないし、連中が結託（？）して行動を起こしているってのでも無いですからね。
今回の件でbeyond氏を攻撃する側が、矢鱈反米リンケージを振り回してアフガンやらイラクやらに攻め入った合州国の前大統領と二重写しになって見えちゃうんだよなぁ・・・・・
by 杉山真大 at 2009-09-24 07:02:24
技術開発者氏が出てきたついでに・・・・・
そう言えば、その技術開発者氏が「ニセ科学批判」とアルカイダの近似性に就いて言及してましたね。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1225423553#CID1227072928
これ、妙に納得するんですよね。apj様とかきくち＠阪大氏・beyond氏などのオピニオンリーダーがいて、そこに賛同する人々がネットワークを形成する。でも組織として統一されているかって訳ではないし、連中が結託（？）して行動を起こしているってのでも無いですからね。
今回の件でbeyond氏を攻撃する側が、矢鱈反米リンケージを振り回してアフガンやらイラクやらに攻め入った合州国の前大統領と二重写しになって見えちゃうんだよなぁ・・・・・
by 杉山真大 at 2009-09-25 07:02:25
技術開発者氏が出てきたついでに・・・・・
そう言えば、その技術開発者氏が「ニセ科学批判」とアルカイダの近似性に就いて言及してましたね。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1225423553#CID1227072928
これ、妙に納得するんですよね。apj様とかきくち＠阪大氏・beyond氏などのオピニオンリーダーがいて、そこに賛同する人々がネットワークを形成する。でも組織として統一されているかって訳ではないし、連中が結託（？）して行動を起こしているってのでも無いですからね。
今回の件でbeyond氏を攻撃する側が、矢鱈反米リンケージを振り回してアフガンやらイラクやらに攻め入った合州国の前大統領と二重写しになって見えちゃうんだよなぁ・・・・・
by 杉山真大 at 2009-09-40 07:02:40
技術開発者氏が出てきたついでに・・・・・
そう言えば、その技術開発者氏が「ニセ科学批判」とアルカイダの近似性に就いて言及してましたね。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1225423553#CID1227072928
これ、妙に納得するんですよね。apj様とかきくち＠阪大氏・beyond氏などのオピニオンリーダーがいて、そこに賛同する人々がネットワークを形成する。でも組織として統一されているかって訳ではないし、連中が結託（？）して行動を起こしているってのでも無いですからね。
今回の件でbeyond氏を攻撃する側が、矢鱈反米リンケージを振り回してアフガンやらイラクやらに攻め入った合州国の前大統領と二重写しになって見えちゃうんだよなぁ・・・・・
by 杉山真大 at 2009-09-44 07:02:44
技術開発者氏が出てきたついでに・・・・・
そう言えば、その技術開発者氏が「ニセ科学批判」とアルカイダの近似性に就いて言及してましたね。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1225423553#CID1227072928
これ、妙に納得するんですよね。apj様とかきくち＠阪大氏・beyond氏などのオピニオンリーダーがいて、そこに賛同する人々がネットワークを形成する。でも組織として統一されているかって訳ではないし、連中が結託（？）して行動を起こしているってのでも無いですからね。
今回の件でbeyond氏を攻撃する側が、矢鱈反米リンケージを振り回してアフガンやらイラクやらに攻め入った合州国の前大統領と二重写しになって見えちゃうんだよなぁ・・・・・
by 杉山真大 at 2009-09-45 07:02:45
技術開発者氏が出てきたついでに・・・・・
そう言えば、その技術開発者氏が「ニセ科学批判」とアルカイダの近似性に就いて言及してましたね。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1225423553#CID1227072928
これ、妙に納得するんですよね。apj様とかきくち＠阪大氏・beyond氏などのオピニオンリーダーがいて、そこに賛同する人々がネットワークを形成する。でも組織として統一されているかって訳ではないし、連中が結託（？）して行動を起こしているってのでも無いですからね。
今回の件でbeyond氏を攻撃する側が、矢鱈反米リンケージを振り回してアフガンやらイラクやらに攻め入った合州国の前大統領と二重写しになって見えちゃうんだよなぁ・・・・・
by 杉山真大 at 2009-09-47 07:02:47
技術開発者氏が出てきたついでに・・・・・
そう言えば、その技術開発者氏が「ニセ科学批判」とアルカイダの近似性に就いて言及してましたね。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1225423553#CID1227072928
これ、妙に納得するんですよね。apj様とかきくち＠阪大氏・beyond氏などのオピニオンリーダーがいて、そこに賛同する人々がネットワークを形成する。でも組織として統一されているかって訳ではないし、連中が結託（？）して行動を起こしているってのでも無いですからね。
今回の件でbeyond氏を攻撃する側が、矢鱈反米リンケージを振り回してアフガンやらイラクやらに攻め入った合州国の前大統領と二重写しになって見えちゃうんだよなぁ・・・・・
by 杉山真大 at 2009-09-47 07:02:47
技術開発者氏が出てきたついでに・・・・・
そう言えば、その技術開発者氏が「ニセ科学批判」とアルカイダの近似性に就いて言及してましたね。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1225423553#CID1227072928
これ、妙に納得するんですよね。apj様とかきくち＠阪大氏・beyond氏などのオピニオンリーダーがいて、そこに賛同する人々がネットワークを形成する。でも組織として統一されているかって訳ではないし、連中が結託（？）して行動を起こしているってのでも無いですからね。
今回の件でbeyond氏を攻撃する側が、矢鱈反米リンケージを振り回してアフガンやらイラクやらに攻め入った合州国の前大統領と二重写しになって見えちゃうんだよなぁ・・・・・
by 杉山真大 at 2009-09-48 07:02:48
技術開発者氏が出てきたついでに・・・・・
そう言えば、その技術開発者氏が「ニセ科学批判」とアルカイダの近似性に就いて言及してましたね。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1225423553#CID1227072928
これ、妙に納得するんですよね。apj様とかきくち＠阪大氏・beyond氏などのオピニオンリーダーがいて、そこに賛同する人々がネットワークを形成する。でも組織として統一されているかって訳ではないし、連中が結託（？）して行動を起こしているってのでも無いですからね。
今回の件でbeyond氏を攻撃する側が、矢鱈反米リンケージを振り回してアフガンやらイラクやらに攻め入った合州国の前大統領と二重写しになって見えちゃうんだよなぁ・・・・・
by 杉山真大 at 2009-09-37 07:03:37
技術開発者氏が出てきたついでに・・・・・
そう言えば、その技術開発者氏が「ニセ科学批判」とアルカイダの近似性に就いて言及してましたね。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1225423553#CID1227072928
これ、妙に納得するんですよね。apj様とかきくち＠阪大氏・beyond氏などのオピニオンリーダーがいて、そこに賛同する人々がネットワークを形成する。でも組織として統一されているかって訳ではないし、連中が結託（？）して行動を起こしているってのでも無いですからね。
今回の件でbeyond氏を攻撃する側が、矢鱈反米リンケージを振り回してアフガンやらイラクやらに攻め入った合州国の前大統領と二重写しになって見えちゃうんだよなぁ・・・・・
by 杉山真大 at 2009-09-43 07:03:43
技術開発者氏が出てきたついでに・・・・・
そう言えば、その技術開発者氏が「ニセ科学批判」とアルカイダの近似性に就いて言及してましたね。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1225423553#CID1227072928
これ、妙に納得するんですよね。apj様とかきくち＠阪大氏・beyond氏などのオピニオンリーダーがいて、そこに賛同する人々がネットワークを形成する。でも組織として統一されているかって訳ではないし、連中が結託（？）して行動を起こしているってのでも無いですからね。
今回の件でbeyond氏を攻撃する側が、矢鱈反米リンケージを振り回してアフガンやらイラクやらに攻め入った合州国の前大統領と二重写しになって見えちゃうんだよなぁ・・・・・
by 杉山真大 at 2009-09-44 07:03:44
技術開発者氏が出てきたついでに・・・・・
そう言えば、その技術開発者氏が「ニセ科学批判」とアルカイダの近似性に就いて言及してましたね。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1225423553#CID1227072928
これ、妙に納得するんですよね。apj様とかきくち＠阪大氏・beyond氏などのオピニオンリーダーがいて、そこに賛同する人々がネットワークを形成する。でも組織として統一されているかって訳ではないし、連中が結託（？）して行動を起こしているってのでも無いですからね。
今回の件でbeyond氏を攻撃する側が、矢鱈反米リンケージを振り回してアフガンやらイラクやらに攻め入った合州国の前大統領と二重写しになって見えちゃうんだよなぁ・・・・・
by 杉山真大 at 2009-09-45 07:03:45
技術開発者氏が出てきたついでに・・・・・
そう言えば、その技術開発者氏が「ニセ科学批判」とアルカイダの近似性に就いて言及してましたね。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1225423553#CID1227072928
これ、妙に納得するんですよね。apj様とかきくち＠阪大氏・beyond氏などのオピニオンリーダーがいて、そこに賛同する人々がネットワークを形成する。でも組織として統一されているかって訳ではないし、連中が結託（？）して行動を起こしているってのでも無いですからね。
今回の件でbeyond氏を攻撃する側が、矢鱈反米リンケージを振り回してアフガンやらイラクやらに攻め入った合州国の前大統領と二重写しになって見えちゃうんだよなぁ・・・・・
by 杉山真大 at 2009-09-54 07:24:54
すいませんm(_ _)m
ブラウザの反応が無いので何度もクリックしたら、多重投稿になってた・・・・・ orz
重複分は削除宜しくお願いします。
by apj at 2009-09-49 07:41:49
消しました
杉山真大さん、
いきなりコメント数が増えててすごい多重投稿だったので、何が起きたのかびっくりしましたが、ブラウザの反応が遅かっただけですか。ウイルスの仕業とかじゃなくてよかったです。最初の１つを残して消しておきました。
それはともかく、技術開発者さんのたとえは結構合ってるかもしれませんね。
組織としての統一が無いのは確かだし、beyondさんの主張については、たまたま賛同の度合いが高かったり私の関心が高ければ同じ問題を取り上げることもあるけど、全部同じにはしないし。
by Seagul-X at 2009-09-10 09:18:10
アルカイダ以外にも似ているもの
たぶん、もうどこかで誰かが云ってることだとは思うんですが、ニセ科学批判とか悪徳商法批判ってオープンソースの活動と似てますよね。
みんながやりたいことをやる。他人の方法(コード)が参考になれば使うし、自分なりに改良を施したりする。それがまたフィードバックされる。
時には意見が違って分岐したり、また合流して一緒にやることもある。大筋では一致していても、細かい方法(実装)では意見が違うこともある。仲間うちで喧嘩してやめちゃうひともいれば、その穴を埋めるひともあらわれてくる。
…とかって考えると、ニセ科学批判批判がぐだぐだなのもよくわかる気が。
詳細なバグレポートとか、インシデントとか、代わりの実装とかを持ってきてくれたら(もちろん検討して、役立つものなら)有難く使わせてもらうんですが、「なんかよくわからんけど落ちた。バグだ！」とか「このコード、オレは使ってないけどおかしいに違いない。直せ。」とか、そんなこと云われてもねぇ。
by apj at 2009-09-32 10:35:32
わかりやすい説明なので
Seagul-Xさん、
オープンソースのたとえ、非常にわかりやすいです。ニセ科学まとめの方で紹介したいと思います。
by Atlantis.sawamura at 2009-09-55 16:54:55
Re:beyond氏と私が顔見知りで何か問題でも？
主題に Re: すると、集団の属性と、事項の論理関係は全然別物なのに、ごっちゃにしてる、という事のように思います。
おまけに、議論は勝ち負け、とも違うし([True] or [False])。どうも、ここらへんの感性が、主張している方と全然違う感じですね…。
# 出港が、またまた伸びて[9/20]、少し暇になってしまいました…。
# まあ、これから忙しくなる＆ネットワーク断絶なんですけどね。 (笑)
by Seagul-X at 2009-09-30 17:15:30
いくらでも使ってください。
あくまでたとえなんで、似ている点ばかりじゃなく違っている点も当然ありますよね。
その辺、このたとえ自身もオープンソース的にみんなでブラッシュアップできるといいですね。
by apj at 2009-09-33 20:58:33
Re:beyond氏と私が顔見知りで何か問題でも？
Atlantis.sawamuraさん、
>集団の属性と、事項の論理関係は全然別物なのに、ごっちゃにしてる、
あるいは、論理関係で議論したって理がないのがわかっているから集団の属性を問題にしている、というのもあるかもしれません。
ここを見る直前に、Yahooニュースで小笠原が暴風域にというのが出てました（汗）。案の定延期ですか……。まあ、台風と喧嘩したって仕方がないですよねぇ。しかし、離島に行く用事だとスケジュールを立てるのが大変ですね。綿密に立てたって台風１つで変わってしまいますし。
Seagul-Xさん、
ニセ科学まとめの方に引用して追加してみました。ここから先のブラッシュアップはゆっくりでもいいかと（使いたい人が使ってみて検討するなど）。
by mimon at 2009-09-32 22:06:32
私は、水商売ウォッチングのファンです
apjさんの取り巻きの話題をするのに、私のことを無視するとは、失礼な。
というわけで、私のブログを更新しておきました。さすがに、月に一回くらいは、更新しないと恥ずかしいですから。
http://blog.goo.ne.jp/mimon/e/816ccf0dc36004be64b0b1aec18c34bf
トラックバックもお送りしたのですが、どうも、このブログには届かないことが多いので、リンクさせておきます。
by apj at 2009-09-56 10:39:56
さて……
mimonさん、
私は、beyondさんの僕が私だと言い、
NATROMさんは関係は独立だろうと言い、
mimonさんは私の取り巻きだと言う。
さて、これをどう料理するか見物ですね＞代理店の中の人。