すごいページから相互リンク依頼が・・・(2004/03/13)

日下部様

At 9:40 AM +0900 04.3.5, you wrote:
>それで、当方でもＷｅｂサイトを持って啓発することにしました。
>それで、相互リンクをお願いしたいと思いまして、是非協力して欲しいと
>思いますので、お手数ですがＨＰを確認の上よろしくお願いします。
>
>　ＵＲＬ　http://www.geocities.jp/taoplan21

　見せていただいたんですが，いろんな意味でこっちからリンクすること
がまずい表現がてんこ盛りなんですけど・・・・。
　このまま相互リンクすることになると，ウチのウォッチングネタに
なっちゃいますよ。

　ところで，内容以前の問題として，ウェブの内容そのものが，私の
環境ではまともに見えません。トップページの５枚連続写真の下に最初
の文章の一部が完全に隠れてしまっています。また，グリーンの背景の
下にも文章が隠れてしまっています。
　ウィンドウ左側のナビゲーション用のボタンは，Whats Newとマイナ
スイオンが２つだけ出て，途中に文章が挟まれて，ずっと下の方に
水道水の改善法などのボタンが出ています。
　一体どういう構造のページなのかがわからないという状態です。

ところで，以下の内容は誰かの投稿じゃなくてもとの記事ですか？
内容に問題ありと言ったのは以下の内容なんですが，画面が乱れて
しまって構造がわからないので，日下部様が編集したものかどうかの
区別もできないです・・・。

＞数万年もの間、地中に眠っていた珪酸塩鉱物がその大地のパワーをそのま
＞ま水に活かしてくれることは天然のミネラルウオーターで証明済みです。

「大地のパワー」って何でしょう？そういう摩訶不思議なパワーを
考えなければならない実験的証拠はあるんでしょうか？

＞長い間地中に眠っていた鉱石類には地球の磁場エネルギー
＞が定着し永遠に地磁気を発生していると考えられているから

　磁性を持つ岩石なら，普通に地磁気で磁化します。それも，長い間地中
にあったからではなく，磁性を持つ石が加熱されて冷えるときに地磁気を
記録するように磁石の性質を持ちます。浅間山近辺にはそういう溶岩が
たくさんあります。

＞麦飯石にも水晶と同じような磁気が発生していてもおかしくありません。

　なんでここで推測なのかと。磁気の有無は，市販の装置を持ってきて
測れば直ちにわかります。

＞これにより、水晶の結晶状態が六角柱状で三方晶系の結晶であることが分かり
＞圧電性や焦電性が確認されたのです。

　結晶構造は，電気的な性質を調べただけではだめで，Ｘ線を使わないと
わかりませんよ。

＞どうして水晶が精神や肉体、経済的なものまで影響を与えるものかは
＞科学的な証明はありませんが、

　それ以前に「影響を与える」ことの科学的確認はどうなってますか？
暗示の効果などを含まない方法で調査された結果はありますか？

＞水晶は無数の電磁波の流れを調整し、いわゆる気の流れをよくするので、

　少なくとも今の科学の範疇には入りませんよね，この話は。

To: "hidarou" <takayamajou@ybb.ne.jp>
From: apj <apj@atom.phys.ocha.ac.jp>
Subject: Re: 返信ありがとう
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日下部様

At 9:20 PM +0900 04.3.12, you wrote:
>どうも、山形にいるんですか。いろいろご指摘してもらい非常に参考になります。
>１週間も前に出した返事で驚きましたが、Ｗｅｂの構成に関しての問題ですが
>当方のブラウザでは何にも異常はないのですが・・・・。
>今現在、考えられることは　
>１　そちらのパソコン環境（マック）の影響か　２　そちらのブラウザ設定にある
>ということでしょう。

　内容は，まあ，言論も表現も自由ですからとりあえず置いといて・・・。

　一応，表示が乱れてしまった，当方の環境を参考までにまとめておきます。
Mac OS 10.3を使っています。
ブラウザは，
Opera 6.03
IE 5.2.3(5815.1)
Safari 1.2(v125)
の３種類とも，それぞれ微妙に違いますが，項目のずれとオーバラップは
ほとんど同じ状態で表示が崩れました。
　Macは全滅かもしれません。

　あと，トップページのhtmlファイルをダウンロードして，webオーサリング
ツールのDreamweaver MX 2004で読み込んでみたんですが，今度はブラウザ
と違うパターンで，表示要素が重なりまくるという状態です。
　一体何を使ってどうすればこうなるのか，非常に不思議です。差し支え
なければ，お使いのオーサリングツールを教えていただけませんか？

At 10:09 AM +0900 04.3.13, you wrote:
>どうも、いろいろと頑張って下さってありがとうね。
>こちらの見解を言いますと、まずパソコン環境（マック）がネックですね。
>あと、ＯＳとの兼ね合いもあると思いますが、そちらのプロバイダーにも
>原因があると思われます。

　は？大学の回線から直接接続，プロバイダーなんか無関係ですよ。
まあ，ウィンドウズを相手に商売するという方針もありでしょうけどね。

>Ｗｅｂオーサリングツールとは何のことか分かりません。ＩＴ技術者ではない
>ので詳しいことは置いといて、相互リンクの件はこちらはトップに張っといた
>のでアクセスは良くなるでしょうね。

　根本的に勘違いしておられるようですね。
そちらでお使いのツールの吐き出すhtmlファイル自体の問題です。
相互リンクとこの現象は無関係でしょう。

>では、よろしく。
>あと、ネチケットは守ったほうがいいよ。

　守ってますが何か？

　まあ，ウェブの場合は見る側の環境が変わっても最低限情報が見える形
に作った方がいいとされていまして，こんなのはネチケット以前の問題
だったりしますね。

At 4:10 PM +0900 04.3.13, you wrote:
>いろいろとお話をお聞きするに、意味が通じていないことがわかりました。
>こちらの言うことが理解できないのですね。（笑）
>初めから分からないのであれば分からないでいいのではないでしょうか。
>自分の都合のいい解釈は止めたほうがいいね。
>残念ですが、屁理屈を言う人に返信されても困りますので結構です。
>では、一生一人で頑張ってください。
>日下部より

　これはあなたのことですね。よく自分を理解しておられるようです。

At 8:30 PM +0900 04.3.13, hidarou wrote:
>よく理解されていない人ほど反論するもんですね。あんたはホンマのアホか。
>いい加減にしてくれよ、天羽助教授。

　いかに見えないか，当方のウェブページで調査結果を公表中です。

天羽

To: "hidarou" <takayamajou@ybb.ne.jp>
From: apj <apj@atom.phys.ocha.ac.jp>
Subject: Re: こちらの提案として・・・
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日下部様

　天羽です。行き違いだという認識に至ったのであれば，こちらも
それに応じたコメントをします。

　どうも，私のメールの書き方は，NetNews時代からのストレートな
記述をする癖がありまして，ネットのコミュニケーションに慣れていない
人には，かなり抵抗があったりするようです。どうも，文字のみの
コミュニケーションで，書いてある内容をそのまま読み取る（書いてない
ものまでは読み取ったり想像したりしない）という方法に，文章が
最適化してしまったようなのです。ですから，以下も正直に書きますが，
日下部様を揶揄したり侮辱したりする意図はまったくないことを，
まずは了解してください。

At 7:46 PM +0900 04.3.16, hidarou wrote:
>ＴＡＯＰＬＡＮ２１日下部です。これまでのいきさつはお互いの言葉のニュアンスや
>受け取り方で食い違いがでたものと思います。

　どうも，そのようですね。私の方は，ネット慣れしてるように
見受けられなかった日下部様が，私に向かってネチケットを云々した
あたりで，かなり引っ掛かったのでした。

>こちらでは以前までＦｒｏｎｔ　ｐａｇｅでＨＰを作成しアップしドメインもｄｉｏ
>ｎのサブで
>公開していました。そこで、プロバイダーを変え新しくリニューアルするつもりで
>思い切って手書きでやることにしましたが、当方まだ手書きに慣れておらず
>書籍にてｊａｖａｓｃｒｉｐｔ　ｓｔｙｌｅ　ｓｅｅｔ　を今年の２月から知って実
>践してみたのです。

　最初から手書きでやっておられるのでしょうか？何人かの人の意見では，
異なった製作ツールを使って１つのhtmlファイルを編集したときに出た
不具合じゃないかという話もありました。製作ツールの吐くコードは癖が
ありますから。

>はっきり言ってＳＥＯ対策に頭がのぼせ、ｈｔｍｌを中途半端？でやっていたせいか
>ＳＥＯがらみでパニックになり表示どころではない状態でした。

　おっしゃるのではじめてSEO対策というのを知りました。企業の宣伝に
とっては生命線のようですね。だとすると，できる限り，表示環境を
選ばないように作っておいた方が，たくさんの人に見てもらえると思います。
　私のところにメールをいただいたときの状態では，ブラウザ側がIE限定
で，96DPIの解像度とフォントサイズ中に固定しないと見えないというもの
でした（これらの項目は，お使いのブラウザの環境設定で変えられるように
なっているはずです）。フォントサイズを変えてもそれなりに見えるページ
にするということを，まず先にやってみてはどうでしょうか。

>そちらにその情報を教えとけばこういう事件は起こらなかったのでしょうね。
>それから、当方ではパソコン環境はブラウザかＭＡＣという観念が強かったので
>偏見かと思いますが、やっぱり知らないからああいう答えしかできないわけです。

　了解しました。私は，いろんな環境があることを想定してウェブを
作らないと・・・ということを伝えるつもりで，プロバイダでの問題ではない
ということを書いたのでした。少なくとも今どういう環境では見えてないか
ということを知ることは，ウェブ製作の上での情報になると思って，こちら
でもブラウザを変えて表示するという確認をしてみたのです。
　ところが，「天羽の方がものを知らない」という内容の返事を受け取った
ので，もうこれは何を言ってもだめだろうと思ってしまったのです。

　表示がおかしくなる原因の１つとして，
<table style="position:absolute;top:88px;left:0px;width: 630px; height: 96px; background-color:">
のように，absolute指定を多用していることがあると思います。

　ですから，
・文字の色指定は，普通のCSSを使う方式に変える
<div class="表示ごとの設定をcssで決める">背景色変更の文字</div>の
ような書き方で，別途CSSを定義しておけば，背景色は普通に変えられる
はずで，ブラウザ側がフォントサイズに応じてそれなりに表示してくれる。
・左側のメニューはフレームセットを使う（フレーム対応でないブラウザ
への対応も本当は必要ですが，それをさぼったとしても，今よりはずっと
いろんな環境で見えるようになるはず）
という変更をしてみてはどうでしょうか？

　左側のフレームの幅を，ボタンの幅に合わせて固定しておけばいいと
思います。
　それで，Jabascriptで，ボタンクリック時に切り替えているテキスト
部分は，こちらの環境では背景が緑色のところに隠れてしまっている
ので，普通にフレームにして，右側のウィンドウの表示内容を切り替える
という方式にした方が見やすいです。昔はそういうやり方で作って
おられたのでしょうか。

>こちらはまだインターネットをあなたほど使いこなせていないし、あなたにリンクを
>どうしても張って欲しいかったわけでもなく同じ内容で以前から知っており去年
>メールでやりとりした経験があるので運がよければ儲けもので、ダメならしばらく
>待つかという方針でしたので、いきなりＷｅｂ技術の件でツッコンでくるとは予想
>外で大変動揺しページを見たときはアクセスは増えるが評判も全滅と半ば開き
>なおりました。そこで、こちらも同じように批判ページを制作しました。

　私の方は，自分の環境がMacで，世の中にWindowsでIE限定のページが多い
ことも知ってますし，IEなら問題なくてもMacで他のブラウザを使うと表示
に不具合が出ることがあるのも知ってます。まあ，それを承知でMacを使って
いるわけでもあります。ただ，それでも，表示要素が重なりまくるという
ケースはめったに無かったんです。
　ですから，ブラウザだけでなく，Windows環境とも互換のあるDreamWeaver
というウェブ製作ツールで開いたりもしたんですが，かなり表示が重なって
いました。
　私としては，読めないページを作って相互リンクを申し込んでくるという
状況はちょっと考えられなかったので，一体何が起きたのかと，技術的に
興味を持ったのでした。

>ということで、先ほどこちらの批判ページを削除しましたので、確認してください。
>そちらのページに関してはそちらの判断にお任せします。
>夕方ごろ、冨永教授からメールがあり、大変心配していただいておられていまして
>この度の出来事を残念に思います。

　メールについては，どうも話し合い可能なようだということで削除
しておきましょうかね。ただ，absolute指定を多用すると表示環境が限
られるという情報そのものは，残すことに意味があると思うので残します。
日下部さんのページがたまたま今回その例だったというだけで，他の人
が似たような事をしたら，また同じような結果になるでしょうから。

　それから，ネットに上がられたわけですから，批判の書き方にも注意
してください。たとえば，後から私について書いた文書は，批判になって
なかったと思います。たとえば，私について，お茶の水女子大を除籍と
書いておられましたが，除籍というのは大学が行う公式な手続きである
ことをご存知ですか？もちろん，私が公開している略歴とも異なりますし，
大学に確認すればそんな事実がないことがすぐにわかるわけですが。
で，他人の経歴についてデタラメを書いて公表するとネチケットどころか
刑法に引っ掛かる可能性が高いです（多分２３１条）。
　論評の範囲を越えると，法律上の問題になるようです。このあたりは
ネットであっても，通常の出版活動と同じ基準になってるはずです。

>多少、こちらも上位表示に命を賭け、慣れない手書きで行っていたのでイライラ
>していたと思いますが、ネチケットは守っておりましたのでしつこいようですが
>そちらの１週間経ってからの返信はこの世界では遅いと思いネチケット的に
>おかしいと判断し、前置きが短いのが失礼だと最初に感じ又、こちらの記載

　このあたりの認識の違いもあったようですね。ネットでの応答を最優先に
できないこともあるので，返事が遅れることもあるのがネットだと思って
いました。今回は，10日に水関係の講演を東京ですることになっていて，
直前は講演準備で忙しく，その間もいろんな問い合わせのメールが溜まった
りして，処理が追いついたのが昨日あたりという状態でした。

　これも，昔・・・といっても1995年頃ですが，ネットニュースで，「記事に
対する返事が遅い」「ネットだけやってるわけじゃない」「返事がない」
「返事を書かなきゃいけない義務はない」と，あちこちで散々やっていた
歴史のある論争（？）です。ネチケット的？には，無視するのは失礼かも
しれないが無視されたからといって何かを相手に要求する権利はない，と
いったあたりに落ち着いたと思っています。

　あと，メールで用件のみで済ませるというスタイルもあって，私として
は失礼なことをしたわけではないつもりでした。他の人とやりとりする
メールも同じ感じなんです。メールではいきなり本論ということが多い
ので・・・。

>内容で後になって変更した記事に対しツッコミを入れたことが癪に障ったという
>ことです。つまり、最初のメールで切れていたわけです。そういうことからして
>ここまで発展したのはお互いの意思の疎通ではあるものの、ＳＥOに夢中になって
>いた当方にやや比重が重いとみます。

　ウチのページポリシーとして，科学的に曖昧な表現を残したままのページ
を推薦することができないというのをご理解ください。
　ただ，何にせよとにかく中身が見えなかったため，トップページの下の方
に出てしまっている内容は，日下部さんが編集したものなのか，それとも
掲示板等に他の人たちが書き込んだりした内容なのかという判断すらつかな
かったので，とりあえず簡単にコメントしました。

>なぜ、最初からちゃんとソースの話や設定などの具体的な話がでなかったのか
>不思議ではありますが、こちらとそちらの思惑がズレた反動であると思います。

　こちらも不思議です。制作環境を訊ねたらいきなりケンカになったので・・・。

>では、長い文面になりましたが批判ページと相互リンクの件はそちらの任意で
>いいので自由に措置してください。そして、冨永教授にもよろしくお伝えください。

　了解しました。

To: takayamajou@ybb.ne.jp
From: apj <apj@atom.phys.ocha.ac.jp>
Subject: ボタン画像消しちゃってませんか？
Cc:
Bcc: hikousiki
X-Attachments:

日下部様

　天羽なんですが・・・。

　そちらのトップページで使っていたメニュー用のボタン画像が軒並み
出なくなってますよー。大丈夫ですか？文書削除のついでに，別のもの
まで消したのではないですか？